Training mit unbelohnbaren Hunden

Mira ist auch oft "unbelohnbar".

Die tollsten Leckerchen nimmt sie draußen mal so lala, und oft nicht. Selbst wenn sie die Kekse nimmt, dann fragt sie nicht nach weiteren, ich bin mir also nicht mal sicher ob das in dem Moment überhaupt eine Belohnung ist.

Spielen tut sie nicht, rennen mag sie nicht, anfassen draußen ist sowieso unerhört, buddeln o.ä. tut sie auch nicht. Punktuell kann man natürlich "bestärken", indem man etwas negatives entfernt oder beendet. Also indem ich bspw. einen Bogen gehe wenn ein Hund entgegen kommt, oder ich das "Fußlaufen" auflöse und sie wieder vorlaufen darf. Oder wenn es abends stürmt, sie noch mal pinkeln muss und die "Belohung" fürs Pinkeln ist, dass sie wieder rein darf. Oder wir uns von einem unangenehmen Reiz abwenden, nachdem sie ihn eine Weile ausgehalten hat.

Das kann man natürlich nur in bestimmten Situationen nutzen. Also ein einfaches "das hast du gerade super gemacht" gibt es nicht, bzw. nur verbal. Ob sie das als Solches empfindet weiß ich nicht.

Uff, das klingt arg...

Max war die erste Zeit hier so. Draußen so gestresst, dass Futter egal war.

Zuhause aber auch gestresst, er hat allgemein schlecht gefressen - Spielzeug war für ihn keine Belohnung, verbales Lob zuerst auch nicht.

Immerhin war er für Korrekturen offen und ihm half Körperkontakt (Hand auf die Brust, Hand seitlich an seinem Brustkorb, Anlehnung an mein Bein, auf den Arm sein) deutlich beim Runterfahren.

Vorallem mit dem ruhigen Körperkontakt - also nicht durchgrabbeln oder Kopf tätscheln, nur halten und Anlehnung geben - sind wir viel weiter gekommen.

Nachdem er zuerst das Suprelorin-Implantat hatte und dann letztendlich kastriert war wurde es mit dem Appetit und Stress deutlich besser, und wir konnten viel trainieren.

Dauerhaft mit so einem Hund, der so weggebeamt ist, stelle ich mir extrem schwierig vor.

Zitat von Murmelchen

Zitat von thewhitewolf

Meinst du, das ist so bisschen typisch für Mali?

Sam ist kein Mali

Alle Malis, die ich (mit gescheiter Herkunft!) kenne, sind sehr easy zu bestaetigen. Finden sie Futter oede, dann gehts ueber Beute oder Interaktion mit ihrem Menschen.

Ok, dann ist halt nur nicht (mehr) allzusehr für solchen Quatsch zu haben, den ich mit ihm machen will

Ich habe mal über einige Monate einen alten (~10) Golden-Rüden mit zum Gassi genommen.

Der war nicht belohnbar - aber der war nicht mal ansprechbar.

Ich weiß nur noch (ist schon ziemlich lange her), dass er nur an der Flexi lief und nie irgend etwas mit ihm gemacht wurde.

Finde, man merkt es Hunden, die nie irgendwie gefordert wurden, total an. Da ist dann keine Kommunikation drin, keine Flexibilität, kein Versuch der Rückversicherung ("fragen") oder anderweitiger Kontaktaufnahme. Wie verkümmert und in sich zurückgezogen, ohne Offenheit. Schwer zu beschreiben.

Vielleicht stimmte mit dem Rüden auch etwas anderes nicht, aber er wirkte einfach, als bestünde sein Leben eben aus der Flexileine und der ein oder anderen Schnüffelstelle und sonst war da nichts. Futter war egal (wirkte dabei aber nicht großartig gestresst), Menschen, Hunde, Mäuselöcher, die Welt außerhalb der paar Meter Flexi - alles nicht vorhanden. Vielleicht ja, weil es nie erreichbar war.

Alles in allem war das ziemlich traurig.

Moro war früher beim Apport zuerst so verhalten, dass da nix an Belohnung ging

irgendwann entwickelte sich "an mir hochspringen dürfen" als Quell der Freude .... der Nachteil war, dass man je nach Apportel halt auch mal nen Fuchs im Gesicht hatte .... aber irgendein Opfer muss man ja nun bringen

Zitat von Murmelchen

OT

thewhitewolf

Bekommst du ihn echt mit gar nix? Keine Beute, kein Spiel, kein anspringen duerfen?

Ich find ja, bei Malis ist die Schwierigkeit eine Belohnung zu finden, die sie geil finden und die sie dennoch weiterhin denken laesst

Ja, doch..., aber er ist halt eher ernsthaft. Er ist halt ein Polizist in Rente, er war Schutz-und Fährtenhund und jetzt, wo ich nix mehr „versauen“ kann, will ich halt dauernd irgendwelchen Quatsch mit ihm machen und er guckt mich an, als hätt ich nicht alle Tassen im Schrank

Die Dinge, die er gelernt hat, macht er natürlich, aber eben, wenn ich bestätige, ist das für ihn das Auflösesignal.

Ich war ja nunmal auch nicht bei der Ausbildung oder im Dienst dabei und wenn er mich dann so anguckt, muss ich immer erst meinen Mann fragen, was er da wohl verstanden haben mag

Ansonsten ist er n Balljunkie, damit würd ich ihn zwar schon immer kriegen, aber das passt mir dann nicht immer, weil er da so hochdreht.

Also, er ist eigentlich nicht wirklich unbelohnbar, auch nicht träge oder phlegmatisch, er ist halt nicht bestechlich, wenn er meine Ideen allzu sinnfrei findet

Lilly war ihn ihrer Anfangszeit nicht belohnbar. Die hat bei direkten Ansprache oder Bewegungsreizen Panik bekommen, in Menschennähe nicht gefressen, wollte (nach dem ersten Schrecktag) nicht berührt werden und hatte keinerlei Ansatz zur Kooperation mit Menschen überhaupt.

Türöffner bei ihr war zum Einen, dass sie trotzdem neugierig war und zum Anderen vermutlich die „Übersetzungshilfe“ alter Hund. Und zum Dritten, dass sie hier Wärme, Ruhe und einen jederzeit gefüllten Napf, also Sicherheit hatte. Im Lauf der Wochen also gelernt hat, drinnen zu genießen, draußen wenns ganz ruhig war zu Erkunden und sich die Leckerchen nicht dauernd vom Brot nehmen zu lassen. Ab da hat man sie mit allem bekommen außer Spiel. Spiel ist heute noch schwierig.

In der ersten Zeit haben wir einfach nur ruhig ausgehalten, dass es war, wie es war. Hilft Dir in Deiner Situation glaube ich nicht wirklich weiter.

Ansonsten kannte ich von Gassizeiten zwei Hunde, die haben Mensch hintendran einfach ausgeblendet. Der Eine im Jagdnirvana, der andere hat schlicht auf Nichts reagiert bzw. nicht zu erkennen gegeben, dass er menschliche Anwesenheit überhaupt irgendwie realisiert. War ein Landseer, nicht so angenehm, da hinten dran zu hängen. Bei Beiden hat sich das im Tierheim auch nicht gegeben, aber später im Zuhause.

Ist es denn so, dass sie draußen vor Stress dicht macht, einfach in völlig ignorantes Verhalten verfällt oder ist sie zu sehr mit Anderem beschäftigt?