Energiezufuhr steigern - ich dreh noch durch

Moin,

> Wer hat denn jemals nachgeprüft wie gesund ein Wolf ist? Wie lange er lebt? Wie lange er GESUND lebt? Welche gesundheitlichen Probleme er bekommt? Welche er von der Ernährung bekommt?

Das wird seit Jahrzehnten, wenn nicht Jahrhunderten, untersucht. Man hat ja inzwischen sogar erkannt (brilliante Menschen, ich bin ja soooo beeindruckt), dass die Gehegewölfe, die für 95% der "Wolf-Literatur" die Grundlage bilden, nur sehr bedingt mit tatsächlich freilebenden Wölfen vergleichbar sind, sich in Verhalten, Fressen, Lebenserwartung etc. zum Teil deutlich voneinander unterscheiden. (vgl. Bloch, Radinger et al.)

> Alle Welt orientiert sich an der natürlichen Ernährung des Wolfes

Es wäre für viele Hunde besser, wenn es so wäre. Leider orientiert sich aber nur ein sehr kleiner Teil der Hundehalter an der natürlichen Ernährung des Wolfs (insbesondere die religiösen Barfer sind da keinesfalls die "Guten").
"Orientieren" heißt ja, dass man beobachtet, schaut - nicht, dass man sklavisch nachmacht. "Orientieren" heißt, man erkennt an, dass man das Fressverhalten von Wölfen (s.o. frei versus Gehege versus Gefangenschaft) eben NICHT 1:1 auf Hunde umsetzen kann.

> aber wie gesund ist natürlich (und dann auch noch vom Wolf) für unsere Hunde?

Das sollte immer in Relation zu Alternativen stehen. Wenn die Alternativen lautet: "wölfische angehauchte Ernährung" versus "vegane Ernährung" oder versus "Ernährung mit Getreideabfall und Geschmacksstoffen", dann plädiere ich doch lautstark für die "am Wolf orientierte Ernährung".
Wenn die Alternativen lauten "nur die wölfische Ernährung ist richtig" versus "wölfische Ernährung ist Quatsch", dann erübrigt sich eine Diskussion, weil beide Standpunkte unhaltbar sind und nicht auf Bereitschaft zum Austausch von Argumenten schließen lassen.

Zitat

Ganz ehrlich frage ich mich immer, warum sich alle Welt am Wolf orientiert....

Weil der Wolf und der Hund chromosomisch noch so nah aneinander liegen, dass man sie miteinander kreuzen kann.

Der Hund ist kein Wolf. Schon lange nicht mehr. Und dann kommt noch erschwerend hinzu:

Klar ist der Hund zwar kein Wolf, ist aber vom Wolf entstanden. Ausserdem ist er dem Wolf genauso nahe wie der Esel oder das Zebra dem Pferd. Nein, eigentlich naeher, da Hund/Wolf Kreuzungen noch nicht mal steril sind.

Wer hat denn jemals nachgeprüft wie gesund ein Wolf ist? Wie lange er lebt? Wie lange er GESUND lebt? Welche gesundheitlichen Probleme er bekommt? Welche er von der Ernährung bekommt? Alle Welt orientiert sich an der natürlichen Ernährung des Wolfes, aber wie gesund ist natürlich (und dann auch noch vom Wolf) für unsere Hunde???

Also, erstmal, von einer natuerlich optimalen Ernaehrung wird kein Tier krank. Die Natur weiss was sie tut. Allerdings stellt Mutter Natur nur bedingt optimale Ernaehrung bereit, da sie den Enzug dieser zur natuerlichen Bestandverkleinerung benuetzt. Kurzlebigkeit in der Wildnis hat mehr was mit BeuteMANGEL, ungewoehnlich harschen/milden Wetterbedingungen, menschlichen Einfluss, Verletzungen und ansteckenden Krankheiten zu tun als mit der Ernaehrung. Die Natur ist ein empfindliches Gleichgewicht und leider nicht auf ein Einzeltier sondern auf die Gesamtanzahl aller Lebewesen und Pflanzen abgestimmt. In einem Jahr gibt es mehr Beutetiere oder Futter fuer Beutetiere wie Woelfe, und den Woelfen geht es gut und sie vermehren sich. Dadurch werden im naechsten Jahr die Beutetiere wieder weniger, und viele Woelfe muessen dann hungern und/oder auf weniger optimale Nahrung ausweichen. Viele uberleben das nicht, und sollen es auch nicht, damit die Beutetieranzahl wieder steigen kann. Und so geht das hin und her.
Eine optimale Ernaehrung waere die, die der Wolf zu sich nimmt waerend einem deutlich erkennbaren Beutetierueberschuss.

Nein, bin kein Fertigfutter Anhänger, mag nur dieses ganze Wolf-Blabla nicht so...

Hunde sind leider nicht "natuerlich" und somit muss man sich an eine nah verwandte wilde Art orientieren, da man ja einen Ausgangspunkt braucht wenn man sich nicht auf die Fertigfutterhersteller verlassen will.

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Zitat

Die Natur weiss was sie tut. Allerdings stellt Mutter Natur nur bedingt optimale Ernaehrung bereit, da sie den Enzug dieser zur natuerlichen Bestandverkleinerung benuetzt.

Sorry, aber da stellen sich mir die Haare hoch. Mutter Natur weiss gar nichts, denn sie ist kein denkendes oder handelndes Lebewesen. Sie hat daher auch keine Ziele und Pläne und benutzt auch keine Ressourcen.

Ein Wildtier muss sich nicht optimal ernähren können, um eine Weile zu überleben und sich fortzupflanzen. Die natürliche Selektion kann nicht eine Ernährung begünstigen, die die Tiere bis ins hohe Alter gesund bleiben lässt, denn sie greift nur auf der Ebene der erfolgreichen Fortpflanzung, und die findet viel früher statt. Der Canide frisst, was er kriegen kann. Und wenn er es auch noch verwerten kann, wird es ihm beim Überleben helfen.

he, was geht denn hier ab?

müsst ihr hier unbedingt Grundsatzdiskussionen austragen?

Ich kann Lachs sehr empfehlen. Das Zeug ist sehr fett, und die Hunde stehen total drauf. Seitdem ich unser Trofu mit Lachs aufpeppe, sind die drei ziehenden Huskies deutlich weniger mager. Vorher waren sie echt nur Haut, Muskel und Knochen, man konnte durchs dichte Huskyfell die Rippen sehen . Jetzt haben sie zumindest eine minimale Reserve.

Voraussetzung ist natürlich eine gute Quelle. Obwohl bei uns ganzer Lachs tiefgefroren im Supermarkt auch nur 3.5 Euro pro Kilo kostet.

> und mokiert euch ja nicht über die Mengenangaben-Genauigkeit

Kein Problem. Ich mag's nur nicht, wenn jemand Gramm-Angaben als zwingend und einzig richtig für einen ihm völlig unbekannten Hund hinstellt. Andersrum ("das sind meine Werte") ist's für mich immer ok.

Zur Mischung: Ich versuche, den Wolfsvergleich draußen zu halten ... denn sonst würde ich sagen "der kriegt auch nicht jeden Tag alles, sondern frisst halt, wenn 'was da ist". Aber lassen wir den Wolf und vergleichen den Hund einfach mit einem Goldfisch

Außer bei Magen, den sie immer fressen wollen, bevorzugen meine eindeutig Abwechslung, den einen Tag mal Niere oder Herz oder sonstige Organe, den anderen Knochen mit "Gulasch", den dritten sonstwas. Für meine Hunde kann ich daher eindeutig sagen: Jeden Tag eine "volle Mischung" würde dazu führen, dass sie irgendwann nur noch aus Hunger fressen ("der Hunger treibt's rein"), aber sich nicht mehr aufs Fressen freuen ("was gibt's denn heute Leckeres?").
Als Beispiel: Zweimal in der Woche Vitaminschock (aka "Obstpampe") ist die Grenze, da wird's gerne gefressen, beim dritten Mal in der Woche bleibt die Hälfte stehen.
Die Frage, ob die Nährstoffe "gespeichert" werden, beantworte ich aus meinem fragwürdigen Verständnis heraus so: Ja, sicher werden die für ein, zwei, drei Tage gespeichert (im Blut, im Fett, durchaus auch im Darm, der ja mehr als 5 Minuten zum Abarbeiten des Futters braucht). Ich würde den Ausgleich nicht über Wochen hinweg ziehen (eine Woche Obst, eine Woche Knochen, eine Woche Leber - bäh!), sondern eben tageweise etwas variieren.
Wäre es so, dass ein Hund jeden Tag alles braucht, müssten theoretisch sehr viele Hunde sehr, sehr krank sein. Das sehe ich aber nicht mal bei Hunden, die mit miesestem TroFu gefüttert werden.

bungee: Ich finde das ausnahmsweise mal eine sehr interessante, weil sehr sachliche Grundsatzdiskussion.

Ich erzähl jetzt mal von Pipis Züchter: Die Pointertiere bekommen dort fast ausschließlich!! 50 % Pansen mit einer Mineralstoffmischung und 50% Neston (http://www.mundodomarketing.com.br/images/materia…000maneiras.jpg) . Und denen gehts prima ...