Bedürfnisorientierte Hundeerziehung. Kann das funktionieren?

Zitat von Digirunning

Ich will mich mal mit einem Beispiel an der Diskussion beteiligen:

Mein Rudi (Labrador) hat jetzt nicht deeeeen mördermäßigen Jagdtrieb, aber in den ersten 2 Jahren ist er im Wald eigentlich mehr neben dem Weg, als auf dem Weg gelaufen. Dafür gab's dann ständig Mecker.

Kam es dann auch noch zum Wildkontakt (frischer Geruch oder gar Sichtung), wurden Jagdausflüge tiefer ins Unterholz gemacht. Wofür's natürlich auch wieder Mecker gab.

Natürlich habe ich ihn auch gelobt, wenn er auf dem Weg lief, was auch dazu führte, dass er mehr und mehr auf dem Weg blieb und der immer seltener werdende Gang ins Unterholz beschränkte sich auf nur noch wenige Meter. Beim Wildkontakt ging aber immer noch die Post ab. Jagdtrieb = Bedürfnis!

Jetzt habe ich vor ca. 1 Jahr mein Verhalten geändert. Sobald ich erkennen kann, dass er einen Geruch wahrnimmt, lobe ich ihn dafür, locke ihn zu mir und es gibt Leckerchen. Früher habe ich in dieser Situation mit "Ääääh" oder "Na!" (scharf betont) reagiert, also negativ. Ich habe also auf sein Bedürfnis negativ reagiert und es versucht zu unterbinden. Ging er dann trotzdem noch jagen, wurde das Gemecker natürlich noch größer.

Als ich damit anfing, ihn für seine Jagdinstinkte zu loben, war sein Gesichtsausdruck zu putzig. Er war überrascht und machte den Eindruck, als könne er es nicht glauben. Der Alte meckert auf einmal nicht mehr. Inzwischen sind wir so weit gekommen, dass er auch bei hektischem Hin- und Herrennen (Reh kam von links aus dem Unterholz und hat die Geruchsspur nach rechts ins Unterholz gezogen), Nase abwechselnd auf dem Boden klebend und dann wieder hoch in die Luft reckend (er ist also hochaufgeregt), trotzdem noch zu ca. 90% ansprechbar ist und jetzt eben fast nie mehr ins Unterholz jagen geht.

Ich interpretiere das in die Richtung, dass er es gut findet, dass seine Instinkte genutzt und mit Futter belohnt werden. Wenn es zur Sichtung kommt (Reh springt 50m vor uns aus dem Unterholz und verschwindet auf der anderen Seite des Weges), dann rennt er fast ausschließlich nur noch bis zu dieser Wechselstelle auf dem Weg, verbellt das Reh und nimmt Blickkontakt zu mir auf.

Meine Verhaltensänderung, weg von aversivem Verhalten, hin zur positiven Verstärkung haben uns diesen Erfolg bescheert. Der Hund kann dabei seinem natürlichen Bedürfnis nachkommen, was durch den positiven Kontakt zwischen Hund und Herrchen in die passenden Bahnen gelenkt wurde.

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Vielleicht fand er es auch einfach nur gut, dass Du angefangen hast über Belohnung statt Strafe zu trainieren.

Das Problem bei solchen Ideen ist halt immer, dass in der Regel zwischen Theorie und Praxis Welten liegen und es sich am Ende nur um ein Etikett ohne Inhalt handelt.

Mag sein, dass ich voreingenommen bin, einfach weil ich durch Verwandte und Bekannte die im Bildungs- und Betreuungssektor arbeiten die leidliche Erfahrung gemacht habe, dass "bedürfnisorientiert" bei Kindern fast ausschließlich ein Synonym für "mein verzogener Schrazen darf alles und ich werde mich hüten, zu versuchen, es ihm zu verbieten oder erzieherisch in irgendeiner Form einzugreifen".

Auch scheitert es schon sehr schnell daran, die zu Grunde liegenden Bedürfnisse des individuellen Hundes bzw von Hunden im generellen zu definieren. Ich habe da zB eine komplett andere Ansicht zum Thema, welche Bedürfnisse bestimmte Rassegruppen haben, als viele der selbsternannten "modernen" Hundetrainer.

Ist ein hübsches Konzept und klingt in der Theorie ideal. In der Praxis kommt es aber erfahrungsgemäß nicht einmal in die Nähe seiner eigenen Ideale.

Ich würde jetzt gerne das Wort "bedürfnisorieniert" definieren. An wessen Bedürfnisse soll sich orientiert werden? An denen des Hundebesitzers oder an die Bedürfnisse des Hundes selbst?

Ich glaube nämlich, dass hier etwas ganz falsch angesprochen wird. Bedürfnisorientiert ist (meiner Meinung nach) doch eigentlich das, was der Hund mir von seiner Art und seinem Charakter anbietet und wo Mensch darauf aufbauen kann; wo man den Hund erziehungsmäßig lenken kann.

Wenn ich von meinen eigenen Bedürfnissen und Wünsche ausgehe, dann nützt das dem Hund - wenn er meine Bedürfnisse und Wünsche von seiner Veranlagung her erst gar nicht erfüllen kann - doch gar nichts. Er kann meine Bedürfnisse nicht erfüllen, weil seine "Art" das eben nicht hergibt.

Stelle ich mich als Hundehalter aber auf die "Bedürfnisse" meines Hundes ein, erkenne seine "Art" an, dann kann daraus eine echte und gute positive Entwicklung entstehen. Für beide Teile: für den Hund und für mich!

Zitat von Tatuzita

Zitat von TanNoz

Mein Bedürfnisse nicht gebissen zu werden, auch nicht im Spiel, kollidiert direkt mit dem Bedürfniss meines Hundes, es doch zu tun.

Und nu? Mich ankauen lassen und Leckerchen werfen, wenn er kurz aufhört? Dann lernt er nur, wenn ich beisse und dann Pause mache, bekomme ich was. Das, was wirklich geholfen hat war ein ganz deutliches "Grenzen setzen "meinerseits und zwar ziemlich unnett. Vielleicht habe ich auch zu wenig Ahnung um zu erkennen, wie man es anders hätte machen können, für uns hat es so aber funktioniert. Und das war ziemlich bedürfnisorientiert, nur halt nicht auf das Bedürfniss des Hundes bezogen, sondern auf meines.

Warum denkst du ist das Bedürnis deines Hundes in dem Moment Leckerlis geworfen zu bekommen oder nur auf dir rum zu kauen ist?

Es geht doch glaube ich eher um eine übersprungshandlung im Spiel, oder verstehe ich das falsch?

Ehrlich gesagt ist mir das auch total egal warum er das macht. Ich will es nicht, Punkt. Wenn er kauen will, kann er seine Kausachen nutzen, wenn er spielen will, kann er Spielzeug holen. Er hat verschiedene Optionen. Wenn er sich aber dafür entscheidet, in meine Füsse zu beissen ist mir sein Bedürfnis gelinde gesagt egal. Und mit zwei Kindern muss er auch recht schnell verstehen, daß Zähne an Mensch hier alles andere als eine coole Idee sind.

Mit meinen Hündinnen hatte ich das Thema nie, die haben einfach nicht in uns gebissen, nie.

Zitat von Tatuzita

Für l'eau s gruppenfotosituation wäre zb ein bo Ansatz zu sagen, ok sitzen hast du keinen Bock drauf, ich nehm auch nen Steh, nen Platz oder nen Hasen.

ähm, Jin hätte nichts davon gemacht. Sie wollte einfach lieber am Rand schnuppern. Jedes Kommando, was sie daran gehindert hat, war also grad an ihrem Bedürfnis vorbei.

Es ging mir bei dem Beispiel aber auch gar nicht darum, dass Jin und ich da grad unterschiedliche Bedürfnisse hatten, sondern um die unterschiedliche Reaktionen von Jin und dem Border auf meine Korrektur - die eindeutig an Jin gerichtet war, bei ihr nur als Erinnerung des Kommandos ankam, derweil der Border, obwohl ich ihn nicht anschaute, sich davon bestraft fühlte.

Zitat von Tatuzita

Kannst du das etwas näher ausführen. Klingt spannend.

Schlicht und simpel:

Ich habe Gebrauchshunde und bin der Meinung, dass da eines der Bedürfnisse schlicht lautet, arbeiten zu dürfen und zwar so nah am original Einsatzgebiet, wie nur möglich. Ist das im Privatleben nicht möglich - was es bei vielen Rassen einfach nicht ist - gehört für mich da die sportliche Auslastung her.

Ich sehe wenig bis keinen Sinn darin, zu versuchen bei Hunden mit den entsprechenden Anlagen zu versuchen, die rassetypischen Eigenschaften mit allen möglichen Ersatzhandlungen zu befriedigen und kleinzutrainieren, was jedoch - je nach Rasse und Einsatzgebiet - bei vielen "modernen" Trainern das Hauptaugenmerk ist, weil die Sportart im speziellen oder Sport generell verpönt ist.

Da wird dann sehr schnell jegliche Genetik geleugnet und mit dem Argument angefangen, dass alles nur Prägung, Erziehung und Geduld sei, was man bräuchte.

Bedürfnissorientiert funktioniert meiner Meinung nach nur, wenn man den Hund inklusive seiner Genetik betrachtet und da auch individuell nochmal stark differenziert und nach über 20 Jahren in der Branche sehe ich eine Entwicklung, die zwar von vielen positiv aufgenommen wird, weil sie weg von der Dominanzvorstellung und "der will es mir zeigen" Denke geht, sich aber in eine ebenso emotional fehlgeleitete Sicht der Hundes entwickelt, die mehr von der eigenen Philosophie als von der Realität geprägt ist. Der Ausgangspunkt und der emotionale Standpunkt dem Hund gegenüber haben sich verändert, weg vom Gegner hin zum Partner, doch am Ende verfehlt man das Ziel, nämlich die Erkenntnis über das reale Wesen des Hundes, ebenso wie bei der veralteten Denkweise. Man schießt halt nur von der anderen Richtung her komplett am Ziel vorbei.

Und das ist für mich die denkbar falsche Ausgangslage für einen bedürfnisorientierten Ansatz.