Qualzuchten

Zitat von Aoleon

Das diese extremen Chis selten aus seriösen Zuchten stammen ist dabei egal, istn Chi und damit ist die Rasse krank, so wurds nun dargestellt.

@Bonadea hat MEHRFACH erwähnt, dass sie nicht die "Normal kleinen" Chi´s meint, sondern deren züchterische Verzwergung......

Zitat von Aoleon

Laut diesem Thread ist ja auch Arren ne Qualzucht, wegen der Kopfform eben. Warum genau wurde soweit ich weiß nie gesagt

Arren ist keine Rasse, sondern ein einzelnes Individuum einer Rasse.
Deswegen IST sie keine Qualzucht, sie kann aber (ob sie´s tut weiß ich nicht, ist mir auch ehrlich gesagt ziemlich Schaluppe ) Qualzuchtmerkmale aufweisen.

Nämlich DANN, wenn sie unter einer angezüchteten Besonderheit leidet.

Im Grunde ist das Problem eine Übertypisierung eines bereits auffallenden Merkmals zum Nachteil des Hundes in einer deutlichen Häufung innerhalb einer Rasse was eine Qualzucht ausmacht.
Nicht das Merkmal an sich, sondern wenn das Merkmal so überzogen ist, dass es zu Problemen führt.

Zitat von Cattlefan

Das taube Welpen auftreten können, auch in der seriösesten Zucht, IST ein Qualzuchtmerkmal.Deswegen ist die Rasse an sich keine "Qualzucht" und der einzelne Hund schon mal gar nicht.

Würde man jetzt sagen: Ich will dass die Hunde unbedingt so und so aussehen und nicht anders, auch wenn DESWEGEN kranke/ taube/ blinde Hunde vermehrt fallen würden, dann würde ich davon reden, dass die Rasse an sich eine Qualzucht ist.
Weil man WISSENTLICH Erkrankungen / Gebrechen in Kauf nimmt, um Modeerscheinungen ("Aussehen") zu bedienen.

Eben, ist ein Merkmal.
Solche Merkmale gibts bei allen Rassen, bei der einen häufiger, bei der anderen seltener.
Damit sind sie aber eben noch keine Qualzucht.

Zitat von Cattlefan

Arren ist keine Rasse, sondern ein einzelnes Individuum einer Rasse.Deswegen IST sie keine Qualzucht, sie kann aber (ob sie´s tut weiß ich nicht, ist mir auch ehrlich gesagt ziemlich Schaluppe ) Qualzuchtmerkmale aufweisen.

Nämlich DANN, wenn sie unter einer angezüchteten Besonderheit leidet.

Es ging hier zwar um Arren, gemeint war aber die Gesamtrasse der Mini und Standard Bullterrier.
Und, wie ich ja sagte, wunderts mich halt das eine Kopfform die eben für keine Probleme sorgt ne Rasse zur Qualzucht macht nur weil eben der Kopf breiter ist als bei Rasse Collie, die mit fast derselben Kopfform, nur eben schmaler, keine Qualzucht ist.

Da verschiebt sich bei vielen die Meinung wenns um die eigene oder geliebte Rasse geht und viele derer, die hier seit Ewigkeiten mitdiskutieren und Dinge anprangern sind ganz schnell dabei anderes zu verharmlosen wenns um geliebte Rassen geht, werfen das aber den anderen ständig vor...

Es irritiert mich hochgradig das keiner hier nun mal überlegt wieviele Rassen ohne solches Merkmal wirklich da sind.
Eigentlich hatte ich das mit der Frage bezweckt...
Aber gut, dann streitet euch mal weiter, ich geh wieder.
(Und ja, damit meine ich gehen, also nicht wieder reingucken und ABo löschen, etc. Nicht das sich jemand wundert warum ich nimmer anworte)

Ein Problem ist nur, daß die schöne Objektivität und Offenheit leicht nach hinten losgehen kann. Deshalb mußte ich diesbezüglich auch meine Meinung ändern. Im Zuge des Versuches, alles auf das Niveau eines imponierenden Halbwissens herunterzubrechen, werden zusammenhanglose Schlagwörter zum Verhängnis der betreffenden Rasse.

Wer wüßte z.B. nicht, daß der Deutsche Schäferhund das Synonym für HD ist! Weil der SV den "Fehler" beging, progressiv gegen HD vorzugehen, als weltweit erster Rassezuchtverein. Viel hats ihm ja genützt.... Dagegen stehen Rassen prima da, die dieses Merkmal gepflegt ignorieren, wie der Mops. Obwohl in den USA die Möpse die schlechtesten Hüften ever haben.

So geht es doch mit allen Krankheiten: beginnt ein Verein das Monitoring, egal wie das Ergebnis aussieht, gilt die Rasse als verseucht und verzüchtet. Es dauert nur kurze Zeit, bis jemand versucht, Kapital daraus zu schlagen, sein eigenes Süppchen zu kochen, siehe die ganzen angeblich gesunden Designerdogs, "Rückzüchtungen", Neukreationen. Da wird das Gesundheitsmanagement umgedeutet, und Medien, Hundehalter usw. stimmen in den Chor ein.

Wenn dann noch eine ähnliche Teilpopulation WIRKLICH starke Disposition zeigt und mit der Monitoring-Population mangels echtem Interesse der Einfachheit halber in einen großen Topf geschmissen wird, ist es ganz aus. Alle krank.

Ist leicht gesagt, weniger rosa Brile und mehr Objektivität, nur zahlt sich das häufig ganz und gar nicht, im Gegenteil, man macht sich angreifbar; und wird angegriffen.

Hätte ich vor Jahren auch nicht so pessimistisch gesehen.

Hmm ich verstehe das durchaus.
Toller Züchter beispielsweise erlebe ich unfassbar offen, was Krankheiten angeht. Da werden auf der Homepage bereits die Krankheiten bzw Gesundheitsergebnisse der Nachzucht veröffentlicht. Gebracht hat's den Ruf, eine kranke Rasse zu sein....

Aber was wäre de Alternative? Alles still schweigend hinnehmen und weiter machen ?

Schwieriges Thema, zweifellos.

Zitat von Aoleon

Lies mal von Anfang an, sind alles Dinge die hier aufkamen.

Danke, ich lese hier von Anfang an mit, und mir ist bisher nicht aufgefallen, dass eine merkliche Anzahl der Diskutierenden davon spricht, dass alles unter 35 cm Qualzucht sei - um nur ein einziges Beispiel zu nennen. Aber da du das ja im Blick hast, kannst du mir da sicher die Zitate zeigen.

Dass die Schädelform der Bullterriers ein Qualzuchtmerkmal sei, ist mir neu, aber ich denke, es kann eins werden, wenn die Verformung im gleichen Tempo weitergeht wie in den letzten 60 Jahren. Wenn dir allerdings die Profile von Collie und Bullterier (da sieht man ja die Schädelbreite nicht) identisch erscheinen, dann würde ich doch von einer etwas befangenen Wahrnehmung sprechen. Die berühmte Betriebsblindheit bezüglich der eigenen Rasse eben.....

Thema Kopfform beim Bullterrier vs. Collie:

Bullterrier:
8618774_orig.jpg

Collie:
tsuacctnt-collie-2.jpg

So wahnsinnig viel Ähnlichkeit seh ich da nun ehrlich gesagt nicht. Und das ist ja noch nicht mal ein extremes Downface beim Bulli. Was die Kopfform betrifft, habe ich irgendwo mal bei einer Simulation gesehen, dass es da schon zu einer deutlichen Gebissveränderung kommt. Ob und inwiefern das nun von Nachteil für den einzelnen Hund ist, vermag ich nicht zu beurteilen. Da stellt sich halt, wie bei vielen anderen Rassen auch, wieder die Frage, warum es das braucht. Und nein, ich habe überhaupt nichts gegen die Rasse.

Es gibt Collies mit leichter Ramsnase.

Basso Boffin from Hobbitshome :: Smooth Collie Database

Ist aber selten.