Wie gehe ich mit aversiven Methoden in der Hundeschule um?
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Das sollte der Hund entscheiden, nicht der Mensch. Wenn für einen Hund durch die Berührung durch einen Fremden die Welt untergeht, dann ist das so. Und für diesen Hund wäre damit die Grenze zu erheblichem Leiden und womöglich auch Schäden überschritten.
Du meinst, ein Hund sollte vor Gericht Klage einreichen und aussagen können?
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Hallo,
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Man sollte beim Gruppentraining grds. wissen, dass dies nach einem, gewissermaßen, Gießkannenprinzip, erfolgt.
Der Trainer/Veranstalter, sollte einer maximalen Schnittmenge der Kunden, gewisse Dinge, nach einer möglichst erfolgversprechenden Methode, beibringen. Das geht auch gar nicht anders.
Je nach "Schule" und "Gruppe", divergieren die Methoden.
Alle eint jedoch, es einer Gruppe von Menschen und deren Hunden, so nachhaltig als möglich, Dinge beizubringen.
Wer individuell, auf seinen Hund zugeschnittene Aspekte erwartet und nichts als das, sollte Einzeltraining buchen. Hier trennt sich dann die Spreu vom Weizen - gute Trainer variieren in ihren Methoden und verfügen über ein breites Repertoire, aus welchem sie das passende, für den jeweiligen Hund und seinen Menschen, schöpfen.
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Während die Aussage auf den Trainer den du beschreibst zutrifft, bedeutet dies aber nicht das "keine Leckerli-Erziehung" = aversive Trainingsmethoden bedeutet.
Du hast Recht ich wollte damit auch nicht sagen dass Erziehung ohne Leckerlis grundsätzlich aversiv ist.
Das ist nur in diesem Fall so und der Trainer verkauft es seinen Kunden eben auch so dass die anderen ihre Hunde immer nur mit Leckerlis Vollstopfen und ohne gar nichts mehr funktioniert.
Das Argument hört man dadurch auch ganz oft von seinen Kunden. Ich will dass mein Hund auch ohne Leckerlis vor der Nase Kommandos ausführt, deshalb gehe ich zu ihm ins Training
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Während die Aussage auf den Trainer den du beschreibst zutrifft, bedeutet dies aber nicht das "keine Leckerli-Erziehung" = aversive Trainingsmethoden bedeutet.
Das ist nur in diesem Fall so und der Trainer verkauft es seinen Kunden eben auch so dass die anderen ihre Hunde immer nur mit Leckerlis Vollstopfen und ohne gar nichts mehr funktioniert.
Was auch gar nicht schlimm wäre, wenn es mit Leckerlis funktioniert.
Fürn Halter läuft's, Hund freut sich über Leckerlis, win-win. Da geht's doch eher darum, das manche sich unbedingt selbst beweisen wollen. Ist ja nun auch nicht so, daß ein Hund ohne Leckerli gar nichts machen würde und ständig erwartet, was zu bekommen, das braucht man ja in erster Linie für den Aufbau. Das ist auch irgendwie so eine verquere Vorstellung von positiv aufbauen. Natürlich gibt's auch mal was, warum denn auch nicht?
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Das ist nur in diesem Fall so und der Trainer verkauft es seinen Kunden eben auch so dass die anderen ihre Hunde immer nur mit Leckerlis Vollstopfen und ohne gar nichts mehr funktioniert.
Das deutet auf die alte Einstellung hin von "Ich Chef, Du Sklave, führ gefälligst meine Kommandos aus, auch ohne Leckerlis!"
Offenbar gibt es noch immer HH und Trainer, die sowas ernsthaft glauben und umsetzen wollen (ich meine damit nicht Dich, Dornenrose ).
Wichtig ist doch in erster Linie, dass man ein Verhalten des Hundes deutlich bestärken kann durch eine Belohnung... bei den meisten Hunden sind das halt nun mal Gudelis. Was soll daran falsch sein?
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Leinenruck, hängen lassen und Fußtritte - egal wie gut dosiert - sind einfach tierschutzwidrig.
Aversive Trainingsmethoden allgemein sind gewiss nicht tierschutzwidrig, da dürfte die Rechtslage klar sein (genügend Urteile dazu etc.).
Leine werfen (als Schreckreiz) ist auf jeden Fall erlaubt (manche nutzen ja sogar extra irgendwelche scheppernden Discs).
Von „hängen lassen“ habe ich da nix gelesen, keine Ahnung, was du meinst.
Leinenruck am Geschirr finde ich auch nicht schlimm, am Halsband würde ich das nicht befürworten. Aber wohl kaum tierschutzwidrig.
Fußtritte, den Hund kaputttreten, ist natürlich ein absolutes No-Go und das einzige, womit man beim Amt erfolgreich sein könnte … wenn es genug Beweise gibt und regelmäßig vorkommt.
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Von „hängen lassen“ habe ich da nix gelesen, keine Ahnung, was du meinst.
ich meine, das in dem anderen Thread gelesen zu haben: am Halsband hochziehen und da lassen bis der Hund ruhig ist.
Leinenruck am Geschirr finde ich auch nicht schlimm, am Halsband würde ich das nicht befürworten. Aber wohl kaum tierschutzwidrig.
Bei einem Trainer finde ich schon. Der sollte andere Möglichkeiten im Repertoire haben, als in ner Junghundetruppe zu schulen, wie man richtig ruckt, dass es der Hund auch als Strafe empfindet.
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In D braucht man eine Erlaubnis des Vet-Amtes, u als Hundetrainer arbeiten zu dürfen (den sogenannten "11er")
Die Erlaubnis wird vom AmtsVet des Landkreises erteilt und kann auch wieder entzogen werden.
Du könntest also dorthin eine Email schreiben oder dort anrufen und deine Eindrücke schildern. Daraufhin erfolgt dann ggf. eine Überprüfung. Der Amtsvet darf nicht sagen, von wem die Meldung kommt.
Das wäre der beste Weg.
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Diese Methoden haben alle eine enorme Spanne an Nuancen...
Unsere Trainerin trennt mit einem Leinenwurf sehr effektiv Hunde ohne dass die Leine jemanden berührt. Ich habe allerdings auch schon miterlebt, wie ein Trainer eine Leine so auf einen Hund geschleudert hat, dass der anschließend 20 Minuten gehumpelt hat. Ohne "Videobeweis" wird man bei solchen Situationen vermutlich wenig beim VetAmt erreichen können.
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Das ist nur in diesem Fall so und der Trainer verkauft es seinen Kunden eben auch so dass die anderen ihre Hunde immer nur mit Leckerlis Vollstopfen und ohne gar nichts mehr funktioniert.
Was auch gar nicht schlimm wäre, wenn es mit Leckerlis funktioniert.
Absolut nicht, das soll auch keine Kritik sein an mit leckerchen zu trainieren, im Gegenteil, ich wäre manchmal froh wenn meine Hunde daran interessiert wären, da es manche sachen einfacher gemacht hätten - stattdessen musste ich mir halt andere dinge überlegen die für sie Ansporn und Belohnung sind.
So wie aber auch das mit leckerchen trainieren oft mal runter gemacht wird, wird auch das trainieren ohne gerne kritisiert (nicht in dem Fall den ich zitiert habe), vor allem halt mit einem beiklang das da halt nur aversiv oder mit Gewalt trainiert wird
- Vor einem Moment
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