Echte Wölfe und blöde Fragen - Teil 2

Zitat von Zurimor

Javik

Zitat von Frau+Hund

Ich finde wichtig, was du schreibst. Ich glaube auch, dass es da noch so eine Angst gibt, in der vielleicht ein Rest Instinkt steckt, aber auch viel Kultur, und vielleicht hängt beides zusammen.

Und ich glaube, sie steckt in beidem: Der Wolfsverehrung (nenn ich mal so) wie der Wolfsangst/ablehnung). Ohne Frage war der Wolf immer ein besonders wichtiges Tier für den Menschen, als Gefahr, als Jagdbeute, als ein Wesen, dass durch seine Familienstruktur als verwandt erlebt wird. Möglicherweise sind die Hunde eine Brücke zum Wolf, immerhin leben wir mit dem "Familienwolf" enger zusammen, als mit jedem anderen Tier.

Vielleicht hat das immer wieder dazu geführt, dass beim Blick auf den Wolf die Mensch-Tier Grenze verwischt ist. Die Verehrung wie die Dämonisierung haben da vielleicht ihre Ursache.

Auch hier im Forum wird über den Wolf anders geredet, als über jede andere Tierart (naja, den Hund ausgenommen, aber der ist ja auch ein Wolf).

Besser könnte ich es kaum schreiben, wäre der Wolf so eindeutig böse und hätte ein so eindeutig miserables Image, hätten sich unsere Vorfahren wohl kaum mit ihm zusammen geschlossen und wir hätten keine Hunde. Das geschah übrigens auch zu Zeiten, als Menschen schon seßhaft waren bzw. war sogar Voraussetzung dafür, denn warum sollte ein Wolf sein recht sicheres Revier verlassen um nomadisierenden Menschen zu folgen? Deine Formulierung "eindeutig böse", "eindeutig miserables Image", haut so einfach nicht hin, das sind geschichtlich betrachtet recht junge Entwicklungen des Mittelalters.

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1. Wieder gleicher Punkt mit den Parametern. Aber klar, wenn man absichtlich falsch verstehen will, dann geht das schon. Kann ich verstehen.

Aber nur zu, tu dir bitte keinen Zwang an, erzähl mir all die Geschichten die aus der Zeit der Domestikation des Wolfes überliefert sind. Ich brenne darauf sie zu hören. Wirklich, das meine ich ohne jeglichen Sarkasmus. Ich würde diese Erzählungen wahnsinnig gerne hören.

2. Domestikation des Wolfes in Europa ca. 15.000 v.Chr., Übergang zur Sesshaftigkeit in Europa 8500 v.Chr.

Javik

Aus Wikipedia:

Zitat

Wölfe wurden in Mitteleuropa ab dem 15. Jahrhundert systematisch verfolgt.

Wie gesagt, das ist geschichtlich betrachtet eine recht junge Entwicklung. Daraus ein "eindeutig böse" und "eindeutig miserables Image" abzuleiten, nachdem es Jahrtausende zuvor nicht so war, finde ich schwierig (womöglich hatte die Christianisierung da auch ihren Anteil, mit dem Thema habe ich mich nicht näher beschäftigt). Wenn man dann noch andere Kulturkreisen hinzuzieht wird deine Formulierung meiner Ansicht nach unhaltbar.

Nochmal zur Verdeutlichung, mir geht es dabei um deine Formulierung, die im Original weder räumlich noch kulturell eingeordnet ist, sondern ganz allgemeingültig so formuliert wurde.

Vielleicht sollte man mal von Worten wie böse und gut wegkommen der Wolf ist weder böse noch gut er ist einfach ein Wolf. Ein großer intelligente Raubtier welches im Familienverband lebt. Er ist weder unser Freund noch unser Feind er verhält sich einfach so wie es für ihn am besten ist. Und ja wenn ein Wolf zu zutraulich wird wird es gefährlich für Menschen.

Vor Bären hatte dann scheinbar früher niemand Angst oder warum gelten die in Fabeln und Märchen als nett, freundlich und gutmütig, dabei etwas einfältig und naiv?

Evtl ist ein Grund dafür das sie wenig gesichtsmimik zeigen

Zitat von Javik

Es sind nunmal gerade die Weidetierhalter die jetzt leiden.

Ja,und ich bin da eigentlich ganz bei dir - da sollte man ansetzen in Sachen Management. Das heißt halt nicht nur Abschuss, das heißt auch entsprechende Schutzstrategien und auch Verluste endlich ordentlich finanziell zu fördern, evtl auch Gesetze anzupassen was die Errichtung von Zäunen angeht.

Und ja, wo es möglich ist, wird man zukünftig nachts evtl einstallen müssen.

Das machen wir mit unserem Geflügel ja auch nicht anders, um es vor Fuchs und Marder zu schützen. Ist ja nicht so, als wäre der Wolf jetzt der einzige Prädator, der sich an unseren Nutztieren vergreift. Bei meinem Jägersonkel sitzt der Habicht fast täglich zur Stelle, wenn der sein Geflügel raus lässt. Da sind wir ja auch weiter heutzutage und schießen die nicht mehr ab.

Was ich versuche zu sagen: wir haben da denke ich durchaus Spielraum abseits von flächendeckenden Abschüssen, die die Politik nutzen sollte um die Betroffenen zu unterstützen.

Aber man sollte durchaus auch fragen und schauen, wo von Seiten des Menschen Kompromisse zukünftig nötig bleiben werden.

Diese Anspruchshaltung, das eigene private Hobbyvergnügen Tierhaltung komme was wolle über die Bedürfnisse anderer Lebewesen zu stellen, gehört da vielleicht auch mal hinterfragt. Wölfe, die sich in Siedlungsnähe aufhalten und nicht weiter auffällig werden, Leute aber davon abhalten, nach Einbruch der Dunkelheit mit dem Hund offline durch den Wald zu streifen, sind halt eigentlich kein Problem. Unbequem und einschränkend ja, aber für mein Empfinden nicht der Kern dessen, womit wir uns beschäftigen müssen.

(Damit meine ich jetzt nicht dich, Javik.)

Zitat von Lauretti

Ja,und ich bin da eigentlich ganz bei dir - da sollte man ansetzen in Sachen Management. Das heißt halt nicht nur Abschuss, das heißt auch entsprechende Schutzstrategien und auch Verluste endlich ordentlich finanziell zu fördern, evtl auch Gesetze anzupassen was die Errichtung von Zäunen angeht.

Naja, theoretisch passiert das ja schon. Praktisch..... Wo soll das Geld her kommen? Wollen wir wetten, dass viele derer die jetzt keine Nachteile haben und daher begeisterte Wolfsfreunde, plötzlich massiv gegen den Wolf sein werden, wenn es ihnen am den Geldbeutel geht um die Weidetierhalter besser zu entschädigen?

Dazu kommt halt eben, dass der Wolf eine wachsende Population hat, keine stabile. Also ohne Abschluss geht es mMn nicht. Und da würde dann, wie es ja jetzt bei anderen Wild auch schon gemacht wird, schwerpunktmäßig an den kritischen Stellen, in den Fall Weiden, bejagt.

Hätte gleich mehrere Vorteile.

Nur, wie ich sagte, die Jägerschaft in meinem Umfeld und ich auch, haben wenig Lust jetzt da den Kammerjäger zu spielen. Klar gibt bestimmt ein paar die gerne Mal einen Wolf schießen würden, aber spätestens wenn e um systematische Bejagung geht.... sieht man ja jetzt schon am Raubwild wie viele da Bock drauf haben. Und einen Wolf jagen ist ja dazu nochmal deutlich teurer und aufwändiger, vor allem aber auch gefährlicher, als einen Fuchs oder Waschbären.

Zitat von Javik

Naja, theoretisch passiert das ja schon. Praktisch..... Wo soll das Geld her kommen? Wollen wir wetten, dass viele derer die jetzt keine Nachteile haben und daher begeisterte Wolfsfreunde, plötzlich massiv gegen den Wolf sein werden, wenn es ihnen am den Geldbeutel geht um die Weidetierhalter besser zu entschädigen?

Darauf muss man es halt ankommen lassen.

Ich fände es aber nur logisch, dass die Solidargemeinschaft bei diesem Thema einspringt. Zumal Beweidung ja durchaus auch im Interesse aller ist.

Also für mein Empfinden wäre es nur fair, wir brauchen mehr Geld in dem Bereich und wieviele da dann tatsächlich auf die Barrikaden gehen, wäre ja abzuwarten. Auch, wieviel es jeden einzelnen tatsächlich kosten würde oder gibt es da schon realistische Zahlen?

Ab vom einer Wolfssteuer wäre es ja eh wünschenswert, wenn entsprechende Betriebe endlich ordentlich gefördert werden würden für die Arbeit, die sie leisten. Auch das würde ja evtl ein wenig finanziellen Druck nehmen.

Zitat von Javik

Und einen Wolf jagen ist ja dazu nochmal deutlich teurer und aufwändiger, vor allem aber auch gefährlicher, als einen Fuchs oder Waschbären.

Würde das denn tatsächlich was bringen im Bestand? Und wer legt fest, wieviel Wolf Deutschland ab kann und dementsprechend entnommen werden muss? Den Bauernverband würde ich da tatsächlich ungern mitreden lassen zum Beispiel.

Und gerade bei Waschbär und Co hat Bejagung ja nun nicht wirklich Erfolg in Sachen Bestandsregulierung. Ich frage mich einfach, ob man mit Entnahme auffälliger Tiere an Weiden auch bis zur stabilen Population kommen kann.

Meine Sorge bei dem Thema ist einfach, dass am Ende wieder einmal wirtschaftliche Interessen über andere gestellt werden. Was in Deutschland jetzt nicht so weit hergeholt ist, schaut man sich unsere Politik in anderen die Natur betreffenden Bereichen an.

Zitat von Lauretti

Und was hier teilweise von einigen als existentiell und Anrecht angesehen wird (da rede ich nicht von Viehhaltern sondern Leuten, die meinen, sie hätten ein Anrecht ihren Hund im Dunkeln im Wald offline spazieren zu führen) ist es real betrachtet dann auch nicht.

Nur mal dazu.

Ich bin vollberufstätig, schließlich muß ja jemand mein Leben und meine Hunde und Pony finanzieren. In Deutschland ist mindestens 1/4 Jahr vor und/oder nach Arbeitszeit dunkel. Insgesammt 1/2 Jahr kommt man in die Dämmerung. Hier gibt es Wald und Wiesen/Felder die immer mit lockerem Gebüsch durchsetzt sind. Freie Sicht selten mehr als 200m, öfter deutlich weniger. Ich habe eine Hunderasse gewählt die recht verträglich mit Mensch und Getier ist und die einen geringeren Jagdtrieb hat und ich habe durchaus Zeit und Training in meine Hunde investiert um sie möglichst offline laufen zu lassen. Das bedeutet sowohl für mich als auch für die Hunde Lebensqualität. Für offene Flächen - wie ich sie z.B. aus dem Osten kenne, müßte ich mindestens 12, 15 km ins Moos fahren und auch da gibt es Feldgehölze, nur die Wege sind über km schnurgerade. Richtig freie Fläche kenne ich nichts unter einer Stunde Fahrtzeit. Eher mehr, so richtung Gäuboden. Im Wald laufe ich normalerweise nicht im Dunkeln, da unter den Bäumen noch Dunkler. Wenn der Wolf denn im Wald bleiben würde, könnte ich damit ganz gut leben. Nur eben wie man an den Rissen und Vorfällen sieht, tut er das ja nicht.

Wenn dann jemand daherkommt und quasi Schulterzuckend meint dann muß ich halt mit Leine leben finde ich das einfach eine bodenlose Frechheit. Laß mich ein paar Tage in dein Leben und ich sage dir genau wo du optimierungspotential in diversen Umweltthemen hast und dann schaun wir mal.