Schutztrieb

Also Serij hat durchaus Schutztrieb und ist sehr territorial, aber Schutztrieb zeichnet sich auch für mich dadurch aus, dass der Hund weiß, wann eine Situation "Verteidigung" erfordert und wann es einfach harmlos ist.
Mein Freund und ich können z.B. herumtandeln und raufen, wie wir wollen, das interessiert Serij nicht. Und auch wenn dann irgendein "Au, lass mich los!" oder so kommt, ist es ihr egal, weil wir ja grundsätzlich Spaß haben und eine ganz andere Stimmung verbreiten.
Einmischen tut Serij sich dann nur, wenn es wirklich kippt, ist z.B. mal mit einem Kumepl von uns passiert. Der hat meinem Freund sein damals neues Handy weggenommen und wollte es ihm nicht mehr geben, irgendwann fand es mein Freund nimmer lustig, hat das auch so verbal kommuniziert, hat unseren Kumpel aber nicht interessiert und er hat weiter gemacht, dann war mein Freund richtig sauer. Dann stand Serij auf und hat sich einfach vor meinen Freund gestellt, das hat gereicht, sie hat da schon ihre spezielle Präsenz und unser Kumpel hat aufgehört. War eine Sache von zwei Sekunden, danach war alles wieder entspannt und ok zwischen den beiden und Serij hat weitergeschlafen.
Ich würde es auch eher als Unsicherheit einstufen, wenn der Hund Körperkontakt seiner Bezugsperson kontrollieren will, würde Serij nie tun.

Generell kann ich mich bei ihr aber auch drauf verlassen, dass sie Gefahren richtig einschätzt - Wenn sie im dunklen Park auf einmal mit entsprechender Körperspannung neben mir steht, ist da irgendwer, der andere Absichten hat, als sich mit mir über Weltfrieden zu unterhalten. Irgendeinem besoffenen Trottel, der schwankend den Weg entlang latscht und vermutlich eh nur hofft, irgendwie heim zu finden, schenkt sie aber keine Beachtung,

Nextic neigt ja schon ein bissal zur Ressourcenverteidigung, gern auch bei Personen, die ihn streicheln. Schaut dann so aus, dass er Serij angiftet, sobald sie "zu nahe" ist und knurrt, Theater macht, Gift und Galle spuckt und sich eher hirnlos aufführt und reinsteigert.
Unterbinde ich in der Regel natürlich, aber lässt man es laufen, passiert das so.

Wachen tun hier beide Hunde, gemeldet wird aber nur, wenn es irgendwas außergewöhnliches ist, der Nachbar, der jeden Tag heimkommt, ist keine Aufregung wert.

Fällt mir meine Parisgeschichte ein. Mein Hund war zu diesem Zeitpunkt 8 Jahre alt, den ganzen Tag in Paris unterwegs, zurück mit den öffentlichen Verkehrsmittel. Übernachtung war sehr außerorts und ruhig, alle schön platt kam nach Mitternacht ein sehr dunkel gekleideter Mensch mit sehr dunkler Hautfarbe um die Ecke. Das war knapp , das erste mal , dass mein Hund jemand angemacht hat. Welche Faktoren da zusammenkam, fraglich, dunkel, selbst der Mensch. könnte mir vorstellen, dass mein Grundstimmung zum Zeitpunkt auch nicht ganz so dolle war. Aber, ich glaube er hätte mich beschützt

Zitat von SpaceOddity

aber Schutztrieb zeichnet sich auch für mich dadurch aus, dass der Hund weiß, wann eine Situation "Verteidigung" erfordert und wann es einfach harmlos ist.

ja für mich irgendwie auch..

wenn Ares jeden Menschen anblaffen würde, der an uns vorbei läuft, wäre das definitiv nix, was ich unter 'der hat halt Schutztrieb ' verbuchen würde..

für Ares und auch Mia ist es auch zb überhaupt kein Problem, wenn ich unterwegs angesprochen werde.. Auch wenn man laut redend, wild gestikulierend und nach vorne gebeugt auf mich zukommt, stehen/sitzen die einfach nur neben mir. (Ares halte ich dennoch auf der abgewandten Seite, weil es sonst sein kann, dass er sich an die Beine der Person kuschelt )
Genau so, wenn Menschen irgendwo im Gebüsch stehen (und Brombeeren pflücken). Darauf reagieren die beiden auch nicht..
Wir können auch fremde Menschen (Freunde, Bekannte, die die Hunde noch nicht kennen) in die Wohnung lassen und beide Hunde reagieren absolut freundlich..

Das sind für mich aber auch alles Punkte, bei denen ich einen Schutztrieb nicht dulden würde.

Mia hat ja einmal ausgelöst. Situation war folgende: wir laufen durch eine mit Autos zugeparkte Straße einer Reihenhaussiedlung. Aus einem der Hauseingänge vlt 5 Meter vor uns stürzt rennend ein Mann, der sich laut fluchend im Laufen die Jacke anzieht. Also fremder Mann in offensichtlich aufgebrachter Stimmung, der dazu auch noch laut ist und ungewöhnliche, auslandende Bewegungen macht.
Da ist Mia dann bellend nach vorne. War wie gesagt ne Sache von Sekunden.
Ich habe mich sofort beim Mann entschuldigt, der fand das nicht schlimm und hat ruhig reagiert und Mia war sofort wieder locker und freundlich wie gewohnt.

Zitat von miamaus2013

Mia hat ja einmal ausgelöst. Situation war folgende: wir laufen durch eine mit Autos zugeparkte Straße einer Reihenhaussiedlung. Aus einem der Hauseingänge vlt 5 Meter vor uns stürzt rennend ein Mann, der sich laut fluchend im Laufen die Jacke anzieht. Also fremder Mann in offensichtlich aufgebrachter Stimmung, der dazu auch noch laut ist und ungewöhnliche, auslandende Bewegungen macht.
Da ist Mia dann bellend nach vorne. War wie gesagt ne Sache von Sekunden.
Ich habe mich sofort beim Mann entschuldigt, der fand das nicht schlimm und hat ruhig reagiert und Mia war sofort wieder locker und freundlich wie gewohnt.

Bei solchen Situationen würde ich aber davon ausgehen, dass der Hund vor allem sich selbst als Ressource schützen möchte - also seine körperlich Unversehrheit.

Ist in dem Sinne auch "Schutztrieb" ...

Ein Hund, der genetisch forciertes Ressourcenverteidigungsverhalten zeigt, zeigt das regelmäßig im Alltag. Das muss sich nicht darin äußern, dass jemand zerfleischt wird, aber es gibt Situationen, wo das ausgelebt wird - werden muss!

Wenn ein Hund in seinem Hundeleben einmal "Huch, ach Du Scheiße, bleib mir von der Pelle!" gebrüllt hat, dann würde ich mal nicht von einer herausgezüchteten genetischen Verankerung ausgehen.

also es gibt ja die theorie, dass schutztrieb nix anderes als eine bewusst genetisch verankerte umweltsicherheit ist, bzw. dass der einzige unterschied ist, dass man von schutztrieb spricht, wenn das verhalten erwünscht ist, sonsst ist es unsicherheit.

seh ich persönlich eher nicht so, aber die übergänge sind schon fließend teilweise. es gibts da einfach auch sehr viele nuancen...hunde, die eher sich selber schützen wollen, als ihre ressourcen und am anderen ende des spektrums gibts auch hunde, die da wirklich gaudi bei haben, sich richtig geil finden in der situation und 0 unsicher sind. die meisten sind halt irgendwo dazwischen.

die wenigsten hunde, die wirklich schutztrieb haben, laufen einfach mal so völlig problemlos durch jugendliche angstphasen und die pubertät durch, ohne dass man da wenigstens etwas lenken oder gegensteuern muss...die sehen das halt auch gerne als job an und in der findungsphase wird dann doch auch mal getestet, wo dieser job denn anfängt. bei manchen teams merkt man das kaum, weil die halter fit im umgang sind und mit dem verhalten rechnen und es früh erkennen, bei anderen ist das eher out of control und sie sind völlig überfordert damit.

Zitat von flying-paws

Bei solchen Situationen würde ich aber davon ausgehen, dass der Hund vor allem sich selbst als Ressource schützen möchte - also seine körperlich Unversehrheit.
Ist in dem Sinne auch "Schutztrieb" ...

Ein Hund, der genetisch forciertes Ressourcenverteidigungsverhalten zeigt, zeigt das regelmäßig im Alltag. Das muss sich nicht darin äußern, dass jemand zerfleischt wird, aber es gibt Situationen, wo das ausgelebt wird - werden muss!

Wenn ein Hund in seinem Hundeleben einmal "Huch, ach Du Scheiße, bleib mir von der Pelle!" gebrüllt hat, dann würde ich mal nicht von einer herausgezüchteten genetischen Verankerung ausgehen.

bewusst heraus gezüchtet ist bei Mia ja eh nix mehr. Die ist ein bunter Mix, der nach vielen Generationen von Hunden auf der Straße entstanden ist.
Wobei sie müttlicherseits den Schäferhund nicht so ganz leugnen kann.

Das was ich oben beschrieben habe war auch nur der Moment, in dem sie für mich am deutlichsten Schutztrieb gezeigt hat. So habe ich es jedenfalls empfunden.
Es gibt das durchaus auch mal in deutlich abgeschwächter Form, also steif machen, gegenüber im Auge behalten.
Nur sie geht eben im Normalfall nicht so heftig nach vorne.

Bei Mailo kann ich den Unterschied genau sehen:

Ist er unsicher, wird er steif, stellt den Kamm auf, fixiert,bellt, macht also erst mal viel Show und Eindruck. Bevor er sich reingesteigert hat, ist er abruf- und ablenkbar, ist er einmal auf „Trip“, sieht und hört er nichts mehr.

Geht es um Schutz, ist er lautlos, dann setzt er auf Nähe, rückt dicht dran. Er ist in jedem Moment vollkommen abrufbar, ist halt auf die Situation konzentriert.

Uns gegenüber werden Ressourcen nicht verteidigt: also alles was er hat/will, dürfen wir jederzeit an uns nehmen und einteilen.
Anderen Hunden gegenüber ist er sehr tolerant: Futter und Streicheleinheiten sind absolut kein Thema.
Was nicht geht - wenn er ein Spieli im Maul hat und jemand nähert sich mit einem Hund, der an sein Spieli will. Dann hat er Mord in den Augen.
Er ist aber absolut menschensicher: bislang hatte ich noch nie Probleme damit, dass jemand in die Wohnung kommt, mich anspricht oder umarmt, an uns vorbei torkelt... Das ist ihm alles schnuppe, solange ICH dabei normal reagiere. Tu ich das nicht, setzt bei ihm der Schutztrieb ein

Fin hat das erste Mal mit einem guten Jahr einen Menschen gestellt, ist da auch bellend vorgegangen. Der kam auch überraschend aus einem engen Waldweg und hatte so eine blöde Weihnachtsmannmütze auf. Da war ich der Meinung, dass der einfach nur zu gruselig war. Das ist dann etwas später nochmal mit einem "normalen" Menschen passiert, wo ich gerade mit Eddies Trainerin (und Hovi-Halterin) unterwegs war. Die hat mir dann den Zahn von gruselig und unsicher gezogen und Fins Züchterin fand es auf Nachfrage auch überhaupt nicht überraschend, dass der Schutztrieb auspackt. In Folge ist Fin dann erstmal an der 5-Schlepp gelaufen und hat gelernt, dass er keine Entscheidungen trifft, sondern ich. Anfangs mußte ich da sehr schnell sein, er war immer der Meinung, er wüßte das besser. Heute glaubt er mir, dass ich das kann und ich lasse ihn das bis zu einem gewissen Grad ausleben. Er darf also präsentieren und auch mal knurren. Schrieb ich ja schon, dass ich das durchaus schätze. Er muß aber jederzeit auf mich reagieren und an mich abgeben. Sowas wie laut lospoltern und draufzugehen macht er also schon lange nicht mehr. Der ist in aller Regel auch ein freundlicher Hund, der mit Menschen überhaupt kein Problem hat. Der ist einerseits ein genauso kasperiger Hund wie Geordy und wenn ihm irgendwas nicht koscher erscheint, dann legt er ne 180-Grad-Wende hin und ist total ernst und ruhig.

Seine Halbschwester lebt in einer aus meiner Sicht ungünstigen Konstellation. Frauchen liebt diesen Hund viel zu sehr, ist körperlich beeinträchtigt und daher langsam. Die Hündin weiß ganz genau, dass Frauchen gar nicht führen kann. Die mutiert in ungünstigen Situationen (Haustür z.B.) zum absoluten Monster, hat auch schon gebissen und verhindert, dass fremde Menschen Frauchen helfen konnten. Für mich ist das leider ein Führungsproblem.