Echte Wölfe und blöde Fragen

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Was willst du uns damit sagen? Das es idiotische hundebesitzer gibt, die einen Hund ohne Halsband in einen Fuchsbau schicken und filmen wenn ein Fuchs (Fuchsbandwurm schon mal gehört) - einen Foxterrier mitten ins Gesicht beisst. 1 Foxterrier hat in 1 Fuchsbau mit etwa 4-6 Füchsen keine Chance. Auch Foxterrier sind Rudeljäger.

Habe selber einen Terrier, und wäre mir der auch nur in die Nähe eines Baues gegangen hätte ich ihm Mental den Hintern versohlt - aber richtig.

youtube eben - ich finde sowas zum kotzen.

Wer aus dem Feld Knurrt - ist reichlich egal sobald du das Tier nicht sichtest. Wenn du das Tier sichtest hast du ein Problem. Ein Dachs - killt einen Foxterrier in 0 komma nix. Wobei der Dachs sich nie versteckt - der greift grundsätzlich an - auch Hunde im Molossertyp. DIe typen sind nämlichvon Haus aus grantig und grössenwahnsinnig.

Dir ist schon klar, dass der Fuchs als Prädator bejagt werden muss?

Das Hunde natürlich bei der Bauarbeit (und bei der Wasserarbeit) kein Halsband tragen? Weil sie sonst hängenbleiben und sich ggf. strangulieren können?

Das es Wurmkuren gibt und am Fuchs arbeitende Hunde natürlich regelmäßig gegen den Fuchsbandwurm entwurmt werden? (Schon mal gehört?)

Der Hund soll die Füchse da auch nicht alleine platt machen, sondern nur nerven damit sie den Bau verlassen. Und mehrere passen da nun nicht rein.

Dein Terrier hat ja nun mit arbeitenden Hunden nichts mehr gemein.

Und der Fragestellerin war es nicht egal, wer da knurrt, daher hat sie sich interessiert erkundigt. Das darf man hier.

Auch Dachse greifen nicht ständig an. Und ein raubwildscharfer Hund bekommt das nun eigentlich geregelt. Ist ja deren Job.

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Weil Wölfe sich von ein paar wenigen HSH nicht lange aufhalten lassen werden.

Das bleibt abzuwarten. Die Entwicklung kann doch keiner voraussehen, auch du nicht. Es gibt auch in Ländern mit größeren Wolfspopulationen noch Schafe. Und dass nie ein Wolf ein Schaf reißt wäre ja auch utopisch. Es geht darum es in Grenzen zu halten.

Wölfe können natürlich auch HSH verletzen oder reißen. Aber Das ist ja auch deren Job sich erst mal entgegenzustellen, präsentieren und versuchen zu vertreiben bis im schlechtesten Fall hin zum abwehren. Da bleibt sowas halt nicht aus.

Aber an und für sich versuchen Wölfe wehrhafte Tiere zu vermeiden, weil sie selbst nicht Verletzungen erleiden wollen, weil verletzte Wölfe wiederum nicht mehr wirklich jagen können. Vielleicht lernen sie das eben, dass - Ausnahmesituationen außen vor - es zu gefährlich ist.

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warum füttert man ihn nicht einfach...

Das würde ja meiner Meinung nach gut funktionieren. Einfach den Wolf der hier einwandert domestizieren und gut ist.

Zitat von Loras

Vielleicht lernen sie das eben, dass - Ausnahmesituationen außen vor - es zu gefährlich ist.

Aber 2 HSH sind doch für 10 Wölfe keine Gefahr mehr. Und wenn man Gefährlichtkeiten einzelner Tiere gegeneinander abwegen würde, würde kein Wolf einen Elch jagen, kein Löwe Elefanten oder Flußpferde. Aber man kann nicht einzelne Tiere bewerten bei einem Tier das im Rudel jagt. Und 10 im Rudel jagende Wölfe sind nicht nur 10 Einzeltiere die man aufaddieren kann. Rudeltiere benutzen auch noch Strategien. Ist ja nicht so das ein Rudel Wölfe hinter einem Elch hinterherennen bis keiner mehr kann, wie so eine bekloppte Hundejagtmeute(an dieser stelle sei gesagt das das nur ein Bild ist, ob Jagdhunde sich beim Hetzen abwechseln weiß ich nicht), die wechseln sich ab. Und wenn du zwei HSH am Zaun hast ist das ein leichtes für die Wölfe die soweit auszupowern bis das wie ein Sonntagsspaziergang anmutet in die Herde zu gehen. Und wenn man mal überlegt was mahr Kalorien verbraucht... 40km nem Reh hinterher oder ein paar mal am Zaun auf und ab. Das ist schon eine Überlegung wert, was kräfte sparender ist - Die Schafe mit HSH oder das Reh.

Und was wenn die HSH lernen das es zu gefährlich ist sich gegen den Wolf zu stellen? Ab zur nächsten Autobahn? Oder führt der letzte Weg dann hinter den Schuppen?

Aber du hast recht niemand kann vorhersagen was in jeder einzelnen Situation passiert. Aber man kann sich Erfahrungsberichte anderer Länder reinziehen und dann abstrahieren wie es hier sein könnte. Und das ist mehr und besser als alles neu zu lernen. Man kann einfach zum Nachbarn aufs Auto gucken man muss nicht das Rad neu erfinden.

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Kostet genau 100 Euro pro Wolf und die Sache ist erledigt.

In deiner Rechnung fehlt die Zeit und die Personalkosten zur Besenderung eines jeden Wolfes - auch denen, die jedes Jahr neu dazu kommen.

Und die Zeit sowie Personalkosten um die Sender von toten Wölfen wieder einzusammeln - immerhin wollen wir nicht den ganzen Elektroschrott im Wald liegen lassen.

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Wäre es dann nicht kostengünstiger statt HSH einfach Videokameras zu montieren.

Und was genau sollen die Kameras bringen? Soll der Bauer jetzt 24/7 im Büro hocken und auf Bildschirme starren?

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aber dafür jede Hygienevorschrift ad achtern legen. BIO hat aber genauso krankheiten

und Bio muss genauso Hygienevorschriften einhalten wie konventionell

beim Nachbarn über den Zaun gucken geht scheinbar nur in Kombination

Mit Neid, Missgunst etc

Wenn man sich was wirklich nachhaltig gutes an wissen abholen will

kratzt das zu sehr am Eigenen Ego

Ausser man betreibt effektive Industrie Spionage oder schreibt bei der Klausur ab oder so

Neues ist scheinbar bei allem ein Problem

So wohl in der Einführung als auch mit vernünftigen Blick auf die tatsächlichen Konsequenzen

Sieht man doch in allen Bereichen

Hauptsache Politik überlebt gegen den geringsten Widerstand

Und Profiteure profitieren, Geld, Macht, etc

Die jagdstrategien der Wölfe passen sich ihrer Umwelt an

Sogar in Hinblick auf die rudelgrösse

Je größer und anspruchsvoller die Beute, desto größer das Rudel

Sagen jedenfalls die Spezialisten

Der jagderfolg hängt von Art der Beute, Erfahrungen des Jägers

Der Geländebeschaffenheit,der Klima Gegebenheiten,

dem ungestört jagen können, etc ab

Eine Besenderung aller Wölfe mit entsprechendem warnsynstem

Hat genügend Schwachstellen, so wie Unwetterwarnungen zb auch

Irgendwo zwischen Erkennung, Informationsfluss,

Möglichkeit zum Handeln, Vorhandensein von Material und Mannschaft

Wirds da immer Probleme geben

Ich finde diese subtile hoch komplexe Form der "Enteignung"

Ist das größte Problem

Enteignung tatsächlich materiell in Form von

Tote Tiere, keine Möglichkeit mehr zur weidehaltung etc

Aber auch die emotionale Enteignung, allem voran zb

Das Sicherheitsgefühl von McChris und die damit verbundene Lebensqualität

Für alle Beteiligten sogar, nicht nur für die Halter

Egal ob man selbst Vieh hält oder es einfach nur will das es so gemacht wird

Der Wolf stellt nur mal wieder Fragen unter einem anderen Blickwinkel

uns vor die Frage Naturschutzgebiete, Kulturfläche, Freizeitpark

Weidetierhaltung, Kasernenfleisch, etc

Wie wollen wir leben?

Zitat von Loras

Es gibt auch in Ländern mit größeren Wolfspopulationen noch Schafe.

Genau. Und dort ist die Erfahrung, dass der Schutz umfassender sein muss. Ein HSH, zwei ... das klappt dort auf Dauer nicht. Warum also bei sollte das bei uns funktionieren?

Ich fand folgenden Satz in der französischen Reportage so einprägend. Dass wir den Wolf mit unserem Herdenschutzprogramm trainieren immer pfiffiger zu werden. Wir erschaffen im Grunde damit das eigentliche Problem, das uns noch bevorsteht. Und ganz ehrlich, ich selber kriege Angst. Und diese Angst ist keine, die ich direkt vor dem Wolf habe, sondern die kommt von diesem absolut naiven Umgang der Umweltschutzbehörden und der Politiker mit diesem Problem. Ich kann das einfach nicht fassen, wie rosarot die Brille bei vielen da zu sein scheint. Wo wollen wir denn hin? Ernsthaft, was ist eigentlich die Zielvorstellung dieser Menschen? Dass wir alle harmonisch im Einklang leben werden? Dass sich das alles von selber regelt?

Ich stehe jetzt da mit meinen Schafen, neuen 1,20er Netzen und richtig gutem Stromgerät in Nordhessen, in das der Wolf langsam kommt und weiß im Grunde, dass das auf die Dauer alles nichts bringen wird. Auch Herdenschutzhunde werden mir im Rahmen meiner Möglichkeiten auf die Dauer wohl auch nichts bringen. (Geschweige denn, dass dafür die Bevölkerung schon bereit ist) Das finde ich schlimm.

LG Maren

Zitat von Loras

Das bleibt abzuwarten. Die Entwicklung kann doch keiner voraussehen, auch du nicht.

Dafür braucht man doch keine Glaskugel.

Ein Internet-Zugang genügt völlig. Dann kann man schauen, wie es in anderen Ländern ist, die uns in Sachen Wolfsentwicklung zeitlich voraus sind.

Schäfer mit 15 - 20 HSH und genügend Hunde-Nachzucht daheim, um die ständigen Verluste unter den Hunden auszugleichen. Nutztierrisse natürlich inclusive.

Schäfer, die 8 - 10 HSH brauchen, um Schafe tagsüber noch auf der maximal gezäunten Hauskoppel rauslassen zu können.

Wölfe, die gezielt HSH austricksen, weil sie den Hunden zahlenmäßig überlegen sind.

Getötete und verletzte HSH.

Trotz maximalem Herdenschutz getötete und verletzte Nutztiere.

Gestern kam das neue Fleischrinderjournal mit einem interessanten Beitrag. Nicht zum Wolf - sondern zum Thema "Wahrnehmung der Landwirtschaft in der Öffentlichkeit". Was dort beschrieben ist, kann man aber auch problemlos auf "Wahrnehmung der Herdenschutz-Belange in der Öffentlichkeit" ummünzen.

Das eher frustrierende Resumee aus dem Artikel ist, dass man mit noch so sachlich fundierten Argumenten niemanden überzeugen kann, der etwas anderes glauben möchte, weil ihm die fachlichen Hintergründe fehlen.

Entsprechend kann man es knicken, Menschen, die einfach nur pauschal "pro Wolf" sind, zu erklären, wie schwierig Herdenschutz sich in der Praxis tatsächlich gestaltet. Sie wollen es gar nicht wissen - es passt nicht zu dem Bild in ihrem Kopf.

Wenn also jemand glauben möchte, dass 1 HSH schon genügen wird, muss man ihm nichts darüber erzählen, dass:

a) die Haltung eines einzelnen HSH an der Herde tierschutzrelevant ist

b) ein HSH gegen Wölfe, auch nur gegen 1 Wolf unterlegen ist

c) Wölfe in anderen Ländern schon vormachen, wie sie mit zunehmend aufgestockten HSH-Beständen umgehen werden

Es wird so jemanden nicht weiter interessieren - es passt nicht zu den Bildern in seinem Kopf.

In D sind wir noch (!!) nicht soweit - wenn es auch bereits erste kleine Anzeichen dafür gibt, dass auch hier die Wölfe anfangen zu lernen, dass HSH in der Herde nicht bedeuten, dass man es dort nicht versuchen könnte. Die weitere Entwicklung wird genauso sein, wie in allen anderen Wolfsländern auch. Die Wölfe werden dazu lernen und zunehmend auch von HSH geschützte Herden angreifen.

Schäfer in D aus verschiedenen Bundesländern berichten nachvollziehbar, dass die Wölfe an Zäunen von mit HSH geschützten Herden langflanieren. Gezielt und gut beobachtend. Dort geht es schon los, dass mehr und mehr HSH in die Herden gesetzt werden - müssen. Dort, wo das nicht möglich ist, weil es Konfliktpotential mit der Bevölkerung gibt, kann man drauf warten, wann es zu den ersten Übergriffen kommt. Es wird nicht mehr lang dauern - es gibt schon einige sehr kopfstarke Rudel in D.