Welche Methoden zur Appetenz-Steigerung

Da kann ich mich nur anschließen.

Es ist nicht immer einfach einen selbständig tätigen Hund zu haben. Vor allem, wenn seine Anlagen sagen, alles muß aus dem Wasser raus.

Da wird schon mal unter Protest ein Angler mit Kahn, ein Mann mit Luftmatratze, ein Kind mit Schwimmring "gerettet".
In besonderen Fällen werden Kinder erst gar nicht ans Wasser gelassen, selbst, wenn es nur ein aufblasbares Planschbecken ist.

Was war ich stolz auf meinen Woody, der bei seinem ersten Wasserarbeitstraining, nur durch zuschauen, alles richtig machte. Und da er ein so guter Beobachter ist, sieht er genau wann und wo ich im Wald abgelenkt bin und macht sich auf den Weg zum Wasser. Selbständig.

Ich fänd´s anbetracht oben geschilderten Ereignisse nicht verkehrt, wenn meine Hunde auf ein Zeichen von mir gewartet hätten

Gaby und ihre schweren Jungs

Zitat

Genau dieses Try und Error meine ich . Manche Hunde können nicht mal "Try". Wie kann man das forcieren?

Das ist genau das, was durch freies shapen gefördert wird. Das wird dem Clickern ja oft vorgeworfen, dass es zu unpersönlich sei - weil der Hund beim shapen eben selbständiges Problemlösen lernt. Der Mensch fungiert in dem Fall nicht als Sozialpartner, sondern als "Umweltantwort".

Hunde, die sehr stark auf Gehorsam und Kooperation getrimmt sind, tun sich da oft schwer mit dem Trial (Versuch), sondern versuchen sich beim Menschen Hinweise auf die gewünschte Aktion zu holen.

Zitat

Das Startsignal ist bei uns eigentlich, wenn ich den Clicker in die Hand nehme, da ist sie schon wie wild drauf. Was ist euer Startsignal, Uli?

Ich nehme den Clicker, zeig ihn Balto und sage "Los geht's!"

Zitat

Es macht unglaublich viel Spaß zu sehen, wie viel Mühe sich die Mäuse geben und was ihnen alles für Blödsinn einfällt :-) und ich glaub auch, dass sie total kreativ werden, keine Scheu haben was auszuprobieren und nicht nur "auswendig" lernen. Ich kenn das ja von mir, wenn ich was verstanden hab, bleibt es drin, wenn ich es auswendig lernen muss, dann vergess ich das gern schnell wieder.

Genau so geht es mir auch. Als Balto das erste Mal "von sich aus" Blödsinn gezeigt hat, konnte ich vor Freude kaum an mich halten (erzählen darf man es fast nicht, aber er hat sich eine Schinkenverpackung aus dem gelben Sack geklaut, während ich daneben stand und ganz glänzige Augen gekriegt hab )

Eben weil er durch das Clickern aus sich raus kam, mal Aktionen gezeigt hat, begann, nachzudenken...
Und auch den zweiten Teil mit dem "verstehen" kann ich voll so unterschreiben! Manche Tricks, die wir eeeeewig nicht mehr gemacht haben, klappen immer noch auf Anhieb. Da denke ich eben auch, war der Weg sie zu erarbeiten sehr sehr wichtig!

ABER- jetzt kommt's: mein Hund hatte eben ganz andere Voraussetzungen, als wir ihn bekamen.
Ob ich einen aufgeweckten, quirligen und neugierigen Hund auch noch auf Ideen bringen wollen würde???
Ich weiß es nicht!

Gaby: So kann es eben auch gehen!
Deshalb wäre ich eben mit manchen Wünschen vorsichtig^^

Zitat

Ich bin gespalten: einerseits sehe ich die Vorteile von Clickern, mag es aber nicht. Es wäre mir lieber, wir könnten uns so leise verständigen und bräuchten weder Leckerli noch Clicker - mal abgesehen von ultrawichtigen Sachen wie Abruf und Notfall-"Steh!", wo es sicher besser ist, die Clicker-Methode anzuwenden. Andererseits ist mir klar, dass dies eine leichtere Methode ist, um das "freie Lernen" ohne Konditionierung "in enen Rahmen zu fassen". Will heissen: Hund weiss, er kann zwar selbstständig sein, aber am Ende macht er doch, was ich will - ganz einfach gesagt.

Seht ihr das auch so?

Ganz ehrlich? Wenn Du das Clickern nicht magst, lass es!
Meine Erfahrung zeigt, dass je mehr ich mich über Baltos Aktionen gefreut habe, umso besser und lieber führt er genau diese Dinge aus! Klar nimmt er den Keks/Käs/was auch immer auch gern, aber ich bin dabei ein nicht zu vernachlässigender Punkt!
Es ist eben nicht nur Click+Keks, sondern durchaus auch das gemeinsame, freudige Lernen. Das kann man aber doch (gerade mit einem Welpen) auch ohne Clicker oder Leckerchen erreichen

Und ich kann mir darüber hinaus beim besten Willen nicht vorstellen, dass Du aus einem neugierigen, freundlichen Welpen-Bündel einen verdummten Dödelhund machen würdest, nur weil Du nicht clickerst!

@arnie

Ich mochte das Clickern auch überhaupt nicht und sooooooooo oft machen wir das nicht, aber ich hab mich darauf eingelassen, wegen Emmas sch*** Bellerei an der Leine und siehe da - es funktioniert, nach etlichen Versuchen anderes auszuprobieren.

Und ja, es könnte vielleicht "gefährlich" werden. Emma ist ein aufgeweckter Hund und kommt auf jeden unmöglichen Blödsinn, aber sie weiß eben auch ganz genau, wann wir clickern, d.h. sie darf da selbst entscheiden (bzw. entscheiden tu ich ja ich, ob es ok war oder nicht), also nenne ich es lieber probieren und wann wir draußen sind, wo sie eben schauen soll, was ich gern hätte.

Und auch die Sache mit der leisen Verständigung find ich auch extrem super und das klappt bei uns (trotz clickern) auch sehr gut. Emma ist ein Hund, der immer beobachtet und der viel Wert auf Körpersprache legt.
Wenn ich was von ihr will, z.B. ein Spieli, dann muss ich es oft nur anschauen, also via Blickkontakt vermitteln, was ich will. Auch Handzeichen wie "sitz" oder "platz" gehen besser als gesprochen. Und das "Zeigen und Benennen" hat sie fast von sich aus gemacht, ich musste es nur n bissl fördern.
Belohnen muss bei uns nicht immer Lecker sein, ich spiele und variiere da ja auch hin und her, so bleibts spannend und meist ist es bei uns so, dass sie mehr begeistert ist, wenn ich mich freue und sie bestätige, wie einfach nur ein Lecker zu geben :-)

Aber ich denke, das ist wie mit vielem, das muss man abhängig vom Hund und den persönlichen Interessen machen.

Arnie:

Katrin, ich würde abwarten wie der Große vom Wesen ist, was er anbietet und zeigt.

Schau, Quebec war zum Beispiel total auf mich fixiert, ihm mußte ich ein Stückchen Selbständigkeit zeigen, sonst hätte er nur an meiner Seite geklebt.

Die meisten meiner Neufundländer dagegen, mußten in ihrer sebständigen Handlungsweise gebremst werden.

Gaby und ihre schweren Jungs