Verpassen wir den richtigen Zeitpunkt??

Meine Neufundländer haben mir immer gezeigt, wann der Tag gekommen war.

Es gab nur eine Ausnahme und das war mein Illo.

Er hatte Knochenkrebs, der Tumor saß im Sprunggelenk des linken Vorderbeines. Eine Operation war nicht möglich. Nur eine Amputation.

Ein 75 kg Hund auf drei Beinen? Nein, das wollte und konnte ich ihm nicht antun.

Es ging ihm noch nicht allzu schlecht, er lahmte, er hatte Schmerzen, war aber trotz allem noch sehr lebensfroh. Und so wollte ich ihn in Erinnerung behalten. Nicht schwach und elend von Krebs und Schmerzen geplagt.

Also habe ich den Tag bestimmt.

Und ich würde es wieder tun, wenn ich keine Aussicht auf Heilung habe.

Keines meiner Tiere muß sich quälen, nur weil ich nicht los lassen kann oder möchte.

Arthrose als Beispiel, ist für mich kein Grund. Sie ist viele Jahre mit Schmerzmitteln, die nicht dämpfen, im Griff zu halten. Mein Quincy hat mit Rymadil 4 Jahre gelebt. Je nach seinem Befinden wurde dosiert.

Letztendlich zeigte er mir dann, daß es nicht mehr geht, er nicht mehr will.

Gaby, Idefix und ihre schweren Jungs

Bianca, du bist ganz sicher nicht herzlos. Punkt aus. Ich glaub, das weißt Du auch. Wenn Du es vergessen hast, kuschel Dich am Besten eine Runde zu Deinen Damen aufs Sofa - die erzählen es Dir.

Ich finde das ist ein sehr wichtiges Thema - bewegt mich auch oft - und ich habe alle Beiträge gelesen.

Wie viele von Euch wissen, hatte ich bislang ausschließlich ältere Tiere. Vielleicht liegt es daran, dass ich nicht unbedingt zwischen Heilung und symptomatischer Behandlung differenziere. Ich bin geprägt von Tieren, für die es aus altersgründen einfach keine vollständige Heilung mehr gab - wohl aber Linderung.

Wenn es um Entscheidungen bezüglich der Gesundheit meiner Tiere geht, versuche ich logisch zu handeln. Ich sorge mich daher nicht um das langfristige (fünf Jahre +) gesundheitliche Wohl von Herrn Leon - er ist bereits ein Opi und wir können uns die schändliche Vernachlässigung von Langzeitfolgen gönnen. Wenn er durch die tägliche Einnahme von Schmerzmitteln an Lebensqualität gewinnt, werde ich sie deshalb geben. Der alte Körper wird müde sein, lange bevor die Schädigungen durch die Schmerzmittel relevant werden - und selbst wenn es Herrn Leon einige Wochen kosten würde, so ginge mir die Lebensqualität (durch Schmerzfreiheit) dennoch vor.

Ich wirke vielleicht an anderer Stelle herzlos. Ich würde viele Operationen oder Behandlungen, die Ruhe-Zeiten oder regelmäßige Therapie bedeuten, ablehnen. Für unseren Hund bedeutet jeder Besuch beim TA schrecklichen Stress - das wär nix. Deshalb gönne ich mir, natürlich nur in Anbetracht seines fortgeschrittenen Alters, diese Härte und Konsequenz - Behandlung nur noch dort, wo sie auch kurz- bis mittelfristigen Erfolg versprechen. Die Kastration u. Darm-OP ist ein gutes Beispiel. Es handelt sich um einen kleinen Eingriff, der relativ schnell Linderung verspricht und einen Dammbruch verhindert.

Ich bin dankbar für die Möglichkeit von Schmerzmitteln. Wenn ich da an die schwarze Schönheit von Martina denke ... sie hat doch ein wunderbares und tolles Hundeleben, dass schon seit vielen Jahren so nur dank der Schmerzmittel möglich ist.

Auch zum richtigen Zeitpunkt der Erlösung möchte ich noch etwas schreiben. Mir persönlich ist es wichtig, dass ein Lebewesen den Weg der Alterung beschreiten darf. Es darf alt, schwach und gebrechlich werden. Die letzten Lebensmonate sind vom kontinuierlichen Abbau geprägt - das Lebewesen, egal ob hohes oder niederes Säugetier, wird müde.

Nun könnte man von einem natürlichen Vorgang sprechen. Ein natürlicher Tod, der deshalb nicht würde- oder menschlos sein kann. KÖNNTE. Durch die Gabe von Medikamenten, die fortgeschrittene Medizin (...) weiß ich nicht, inwiefern der Prozess des Sterbens noch "natürlich" ist. Er ist zumindest nicht natur-belassen.

Ein unbeeinflusster Sterbe-Prozess ist also nicht gegeben. Daraus ziehe ich für mich die Konsequenz, auch in den Zeitpunkt des Todes eingreifen zu dürfen. Für mich persönlich ist das dann der Fall, wenn ich vermute, dass mein Hund keine Lebensqualiät mehr hat. Ich würde handeln, wenn er überhaupt nicht mehr laufen könnte (und auch keine Besserung zu erwarten wäre). Ich würde handeln, wenn er dauerhaft die Nahrungsaufnahme ablehnt. ... doch letztlich würde ich bei dieser einen Entscheidung nicht ausschließlich logisch handeln sondern auch auf mein Bauchgefühl hören.

Wenn ich manchmal in der Regenbogenbrücke lese, schäme ich mich ein bisschen. Meine Tiere sind definitiv früher gegangen, als die Meisten hier. Die Kriterien habe ich oben beschrieben. Vielleicht gibt es da aber auch kein besser oder schlechter, sondern nur verschiedene Wege.

Hallo Bianca,

ich kann Deine Sorgen und Gedanken gut verstehen.
Ronja hat auch eine E-Hüfte seit Geburt (rechtsseitig). Ich habe sie operieren lassen und der TA gab ihr dann 7 bis 8 Jahre.
Nach 7 Jahren bekam sie Schmerzen und ich habe die GA machen lassen. Damals war sie 9 Jahre alt.
Sie lebte damit 2 Jahre schmerzfrei.

Vor einem Jahr fing sie wieder an zu lahmen und ich entschied mich für eine Neuraltherapie, die immer gut angeschlagen hat. Die Abstände zwischen den Behandlungen waren 8 bis 10 Wochen.
Seit vier Wochen humpelt sie nun auch ab und an vorne und ich war bei meinem TA. Dieser meinte, dass wir die Abstände wieder verringern sollten, das war mich auch klar. Wir werden jetzt alle vier Wochen gehen.

Allerdings merke ich jetzt (ist gerade mal 14 Tage her seit der letzen Behandlung), dass es schlimmer wird. Sie humpelt täglich immer mal wieder, ist aber ansonsten echt fit und kopfmäßig voll da.
Auch möchte sie noch arbeiten und spazieren gehen, was ich auch uneingeschränkt tue.

Sie durfte in ihrem Leben alles machen was sie wollte, ich habe sie nie geschont und immer gesagt, dass sie ein lebenswertes Leben haben sollte, auch wenn sie dadurch vielleicht um einige Jahre beraubt wurde.

Klar haben wir keinen Hundesport gemacht und ich habe versucht hohe Sprünge zu vermeiden, aber alles andere war ihr überlassen.

Ich konnte auch die Leute nicht verstehen, die ihre HD-kranken Hunde nicht mehr von der Leine lassen und nur noch um den Block gehen, denn es könnte sich ja verschlimmern.
Die Augen dieser Hunde waren müde, während Ronjas Augen immer strahlten.

Ich mache mir nun auch Gedanken denn es wird nicht besser werden.

Allerdings werde ich ihr, wenn es sich wirklich nicht bessert, Rimadyl geben. Wenn sie damit noch einige Monate gut leben kann, dann ist das für mich in Ordnung. So lange ihre Augen glänzen, ist alles ok. Wenn diese mal sehr müde werden, dann werd ich auch den richtigen Zeitpunkt finden.

Ich habe diese Tabletten schon über ein Jahr in meinem Schrank, es war nie notwendig, aber demnächst wird sie sie bekommen.

Ronja wird im August 12 Jahre alt und ich hoffe sehr, dass wir noch lange zusammen bleiben können.

Auch habe ich einen TA an meiner Seite der mir immer sagt was er an meiner Stelle tun würde wenn es sein Hund wäre. Das hilft mir ungemein.

Ich würde Ronja jetzt auch nicht mehr operieren lassen, sondern nur schauen, dass sie keine Schmerzen hat. Werden diese irgendwann so starkt, dass ich es merke, dann werde ich den letzten Schritt gehen.
Auch würde ich nicht mehr zögern wenn sie nicht mehr laufen kann, denn das könnte ich ihr nicht antun.

Lieben heißt auch loslassen.

Fühl Dich mal gedrückt

Liebe Grüße

Steffi

So.. Heute stand ich so kurz vor dem einschläfern lassen wie noch nie. Aber dann gab es positive Veränderungen.

Ich hab mir auch vorgenommen, einen gewissen Punkt nicht zu überschreiten. Das ist nur immer so leicht gesagt. Was tun, wenn es auf und ab geht? Wenn der Hund sich nach einem richtigen Tief wieder erholt und es ihm wirklich wieder gut geht.
Das ist doch etwas, bei dem wir Menschen dann anfangen zu hoffen und zu grübeln und den Zeitpunkt rausschieben, oder irre ich mich?

Abgesehen von richtigen Idioten (ja das sind für mich) wird sicher jeder HH den Zeitpunkt erkennen. Vielleicht nicht sofort, aber er wird ihn erkennen und es dann auch machen.

Zitat

Ich hab mir auch vorgenommen, einen gewissen Punkt nicht zu überschreiten. Das ist nur immer so leicht gesagt. Was tun, wenn es auf und ab geht? Wenn der Hund sich nach einem richtigen Tief wieder erholt und es ihm wirklich wieder gut geht.
Das ist doch etwas, bei dem wir Menschen dann anfangen zu hoffen und zu grübeln und den Zeitpunkt rausschieben, oder irre ich mich?

Abgesehen von richtigen Idioten (ja das sind für mich) wird sicher jeder HH den Zeitpunkt erkennen. Vielleicht nicht sofort, aber er wird ihn erkennen und es dann auch machen.

lg Tine

Bianca

du bist nicht herzlos und wenn es so weit ist, dann weiß ich, dass du wissen wirst, wann der Zeitpunkt gekommen ist...Deine Hunde werden es dir "sagen", du wirst es einfach spüren, aber so lange genießt eure Zeit, die ihr miteinander habt.

Zitat

Aber ich weiß, daß unsere Zeit nicht solange andauert, wie es bei Dusty der Fall sein wird.

Das Leben hat seine eigenen Spielregeln, Bianca. Wenn ich denke, dass meine Hündin, mit 1 1/4überfahren wurde, und der andere mit acht Jahren zuhause lag. Hätte ich auch nie gedacht.
Mach dir keine Gedanken, streiche sie weg und geniese die Zeit.

lgTIne

Zitat

*Sascha*: Ich wollte auch nicht über den Hund aus dem anderen Thread sprechen, sondern nur sozusagen beantworten, warum ich den Thread erstellt habe.

Sorry, ich wollte auch nicht über den Thread diskutieren. Ich fand nur nicht, dass man über den Verlauf dieses Threads "geschockt" sein muss, das hat mich etwas irritiert. Und wenn du über die Art, wie dort mit dem Thema umgegangen wird "geschockt" bist, dann spielt das ja doch irgendwie auch wieder hier in diese Thema hinein, wenn du hier die Frage stellst, ob "wir" den richtigen Zeitpunkt verpassen.
Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass ich deine Beurteilung des anderen Threads so nicht teile. Mich "schockt" der andere Thread nicht, ich bin eher der Meinung, dass dort vernünftig überlegt wird.

Zitat

Mein Hund würde eben nicht über Monate Schmerzmittel bekommen und das war auch nicht die Frage.

Das ist doch auch okay. Ich schrieb ja auch schon, dass ich es absolut akzeptieren kann, wenn es jemand grundsätzlich ablehnt, langfristig Schmerzmittel zu geben. Ich kann es nur nicht verstehen und würde so für mein Tier nicht entscheiden, es sei denn, das Tier kommt mit den verwendbaren Schmerzmitteln nicht zurecht.
Ich habe da eben einfach eine andere Einstellung zu. Für mich überwiegen die Vorteile, da ich bei alten Tieren, die eh keine hohe Lebenserwartung mehr haben auch keine Nachteile sehe.
Kaenguruh schrieb es, was interessieren mich bei einem alten Hund die Langzeitschäden.

Zitat

Mich hat einfach Eure Meinung interessiert und bisher habe ich sehr interessante Meinungen gehört. Ich kann mich nicht allen anschließen, aber sie vielleicht ein bißchen nachvollziehen.

Eben, jedem seine Meinung. Und meine Meinung sollte und soll ebenso kein Angriff gegen dich oder irgendwen sein, sondern einfach meine Meinung zu dem Thema: Lebensverlängernde Schmerzmittelgabe.