Zu den Pflichten eines Hundehalters beim Gassi -> Hundeführerschein?

Zitat von Grinsekatze1

Zitat von *Sascha*

Bzgl. BH, kann mir denn mal einer sagen, was ein Hundeplatzfuß auf einem reizarmen Hundeplatz, ein Abruf aus einer statischen Situation und eine minutenlange Ablage außer Sicht über die Alltagstauglichkeit und den Alltagsgehorsam aussagen sollen?

Ein Hundeplatz ist ein Trainingsplatz. Dort erhält der Hundehalter eine Anleitung im Umgang mit dem Hund.

Bevor ein Hund Alltagstauglich ist oder wird, muss er erst einmal unter reizarmen Umfeld und unter einem gleichbleibenden Umfeld lernen Befehle zu befolgen und einzuhalten. Erst danach, wenn die Kommandos sicher sitzen, wird der Hund allmählich stressigen Alltagssituationen ausgesetzt.

Eine Ablage außer Sicht ist aus der Sicht des Hundes erst einmal eine Vertrauensfrage zum Hundehalter und zum anderen auch ein sicheres Zeichen, dass der Hund verlässlich ist. Und im Alltag muss er vielleicht auch mal alleine irgendwo warten - wobei das wohl die wenigsten Hundehalter wirklich machen!

Die BH ist ansich eine Sportprüfung, der Straßenteil ist derart variabel/wenig reglementiert, dass man daraus kaum was für den Alltag ableiten kann. Meine Jin hat erst mit 5 die BH abgelegt - Straßenteil war und wäre in egal welcher Ausführung gar kein Problem gewesen, obwohl Jin andre Hunde nicht mag. Aufm Platzteil wären wir ohne Corona-Bonus durchgerasselt, weil unsre Fußarbeit grottig war (Jin hat meine Prüfungsangst sehr stark gespiegelt). A propos: so 'ne Prüfungsangst ist echt scheiße, macht mich aber nicht zu einem unfähigen Hundehalter.

Eine (minutenlange) Ablage außer Sicht kommt bei der BH gar nicht vor. Früher stand man bei der Ablage mit dem Rücken zum Hund - für den Hund war man also weiter in Sicht. Mittlerweile steht man seitlich zum Hund.

Was es im Straßenteil geben kann: der Hund wird wo angebunden und der Besitzer geht außer Sicht - dabei ist aber absolut Wurst, ob der Hund steht, sitzt, liegt oder auch (mehrfach) die Position wechselt. Über die Sinnhaftigkeit dieser Übung kann man freilich streiten.

Zitat

Wenn wir den Vergleich mit dem KFZ Führen beibehalten, ich würde wetten ohne diese Regelung wäre es noch viel chaotischer, viel gefährlicher und viel mehr Willkür im Straßenverkehr.
Und so wäre es auch mit einem ernstzunehmenden Hundeführerschein. Es würde nicht alle Probleme lösen, aber es würde denke ich schon den ein oder anderen Vorfall von vorneherein im Keim ersticken, weil bestimmte Leute den Schein gar nicht bekämen, nicht bestehen oder direkt davor zurückscheuen, weil das dann doch alles zu aufwendig ist und man nicht mal eben einer Laune folgen und sich einen Hund anschaffen kann.

Mit der Schwierigkeit, dass es sich beim Hund um ein komplexes Lebewesen und keine einfache Maschine handelt. Man kann weder eine derart standardisierte Schulung noch einen derart standardisierten Test, wie man es für einen Autoführerschein nutzt, für Hunde entwickeln. Es gibt derart viele verschiedene Ansichten, wie man einen Hund erziehen, trainieren und überhaupt mit einem Hund umgehen kann, dass man das gar nicht alles abdecken kann. Denn: die meisten dieser Ansichten sind richtig. Nicht für jeden Hund, nicht für jeden Halter. Denn nicht nur der Hund ist ein komplexes Lebewesen, der Mensch ist es auch. Manche Hunde haben Futter 24/7 zur Verfügung. Manche Hunde bekommen 4 Mahlzeiten am Tag, andre Hunde bekommen 1 Mahlzeit am Tag. Manche Hunde bekommen Futter zum großen Teil gegen Arbeit. Manche Hunde dürfen jederzeit auf Bett und Sofa. Andre Hunde dürfen nur nach Einladung auf Bett und Sofa. Wieder andre Hunde dürfen niemals auf Bett und Sofa. Manche Hunde gehen 3/Woche auf den Hundeplatz. Manche Hunde gehen 50 km/Woche spazieren. Manche Hunde begleiten ihren Mensch überall mit hin. Manche Hunde genießen es, 5-6h/Tag alleine zu sein. Es gibt sogar Hunde, die komplett außerhalb der Wohnung leben. Manche Menschen kommunizieren v.a. körpersprachlich mit ihren Hunden, manche Menschen kommunizieren v.a. verbal mit ihren Hunden. Manche Hunde können 100 Kommandos, manche Hunde können gar keine Kommandos im klassischen Sinne.

Zitat von cUatBarBQ

9 von 10 Haltern sind doch überhaupt nicht in der Lage, das Tier so im Griff zu haben, dass es andere Menschen/Tiere nicht nervt.

Das halte ich für eine komplett verschobene Sicht. Wäre das so, gäbe es mehrfach täglich ernste Vorfälle mit Hunden. Dem ist aber nicht so. Im Gegenteil. Die meisten Hunde sind plusminus ordentlich erzogen und/oder werden ggf. mittels Leine gesichert.

Zitat von cUatBarBQ

Und wenn man denkt, es kommt nicht schlimmer, fängt der Halter an, mit dem Hund zu reden "Nein, guck mal, der andere will sowas nicht" oder "Komm wieder her, der andere hat wohl Angst"... usw. die ganze Liste von unsäglichem B***S***. Am gleichgültigen und belustigten Verhalten des anderen Köters merkt dann schnell, dass der Halter seinen Hund schlichtweg nicht unter Kontrolle hat. Der beste Kommentar von Herrn Rütter war mal "Hunde können kein Deutsch, das wissen leider manche immer noch nicht".

Da hat der Rütter halt komplett unrecht. Hunde verstehen die menschliche Sprache - sicher nicht so, wie wir sie verstehen. Aber es ist wissenschaftlich erwiesen, dass Hunde auch erkennen, wenn eine Fremdsprache gesprochen wird (da sind übrigens ähnliche Hirnareale aktiv, wie wenn Menschen eine Fremdsprache hören).

Es gibt durchaus gute Gründe, mit seinem Hund zu reden, wenn man andre Hunde (oder sonstige spannenden Passanten) passiert. Mache ich auch gelegentlich. Ja dabei kommt auch mal kompletter Quatsch raus. Warum ich das mache? Um die Aufmerksamkeit meines Hundes, der die Situation aus welchen Gründen auch immer (noch) nicht ohne Anleitung wie gewünscht hinter sich bringen kann, bei mir zu halten.

Natürlich gibt's auch das nutzlose Gelaber, wenn Hund dabei 0,0 Aufmerksamkeit beim Menschen hat - das ist oft Hilflosigkeit auf Seiten des Menschen, dem die Situation unangenehm ist. Das muss man echt nicht überbewerten.

Vielleicht bist du in einer Gegend mit relativ hoher Idiotendichte unterwegs - das kann ich nicht beurteilen -, aber oft hilft es auch einfach, etwas auf Abstand zu gehen und nicht jeden Menschen und sein Verhalten beurteilen zu wollen. Was die andren machen, ist deren Angelegenheit. Selber klar kommunizieren, wenn die Wahrnehmung des andren Menschen sich von den eigenen Wünschen unterscheidet - dabei freundlich bleiben. Ein "Behalt deinen Köter bei dir, du unfähiger Idiot!" führt zu einem andren Ergebnis als "Bitte nicht ranlassen." Auf seinen Standardrunden trifft man ja idR immer wieder auf die gleichen Halter, da kennt man sich doch mit der Zeit. Je nachdem, kann man auch einfach mal umdrehen/die Richtung wechseln, wenn einem ein Idiot entgegen kommt. Oder eben den praktischerweise kleinen Hund einfach unter den Arm klemmen - wobei ich Jin mit ihren 15 kg auch schon an blöden Situationen vorbei getragen hab.

Zitat von Murmelchen

Bei uns wurde auch der TeamTest anerkannt und es gab Steuerermaessigung. Und beim Tat wird mEn sehr stark auf 'Alltagskram' geschaut bzw. der Teil ausserhalb vom Platz ist umfangreicher und der Platzteil eher...einfacher (Ablage angebunden, usw.).

Das war dann eben die Moeglichkeit fuer HH, die keinen Bock auf 'richtige' UO haben.

Oder man macht eben gleich einen Hundeführerschein eines anderen Verbandes, der gänzlich ohne "Unterordnungsschema" auskommt. Mir ging es jetzt ja tatsächlich eher um die angeblich so aussagekräftige BH und die Aussage, dass nur Hunde, die solche Schemata absolvieren können, in einem entsprechenden Maße Alltagsgehorsam zeigen können. Meiner Meinung nach korrelieren diese beiden Dinge nur überhaupt nicht miteinander und es gibt genügend andere Formate, in denen viel mehr Wert auf eine Alltagstauglichkeit und einen Alltsgsgehorsam gelegt wird als in einer BH, wo der Fokus eben klar auf der Unterordnung auf dem Hundeplatz liegt. Was für mich aber auch ok ist, denn sie dient ja eigentlich auch der Sportzulassung.

Zitat von l'eau

Eine (minutenlange) Ablage außer Sicht kommt bei der BH gar nicht vor. Früher stand man bei der Ablage mit dem Rücken zum Hund - für den Hund war man also weiter in Sicht. Mittlerweile steht man seitlich zum Hund.

Ganz frueher gab es die Ablage ausser Sicht. Aber das ist echt schon eeeewig her.

Zitat von *Sascha*

Oder man macht eben gleich einen Hundeführerschein eines anderen Verbandes, der gänzlich ohne "Unterordnungsschema" auskommt.

Ja. Hier war es eben anders und soll so auch wieder eingefuehrt werden. In der Nachbarstadt ist es noch immer gueltig. Wer da keinen Bock drauf hat, laesst es. Es zwingt einen hier keiner. Man zahlt dann eben den normalen Steuerbetrag und fertig. Mir persoenlich ist es sehr recht, wenn die ganzen 'ich will nur die Ermaessigung' - Leute keine BH machen, sondern ganz weg bleiben oder den TT machen.

Zitat von Murmelchen

Zitat von *Sascha*

Oder man macht eben gleich einen Hundeführerschein eines anderen Verbandes, der gänzlich ohne "Unterordnungsschema" auskommt.

Ja. Hier war es eben anders und soll so auch wieder eingefuehrt werden. In der Nachbarstadt ist es noch immer gueltig. Wer da keinen Bock drauf hat, laesst es. Es zwingt einen hier keiner. Man zahlt dann eben den normalen Steuerbetrag und fertig. Mir persoenlich ist es sehr recht, wenn die ganzen 'ich will nur die Ermaessigung' - Leute keine BH machen, sondern ganz weg bleiben oder den TT machen.

Echt, das gibt es, dass nur die BH anerkannt wird, andere Prüfungen von anderen Verbänden aber nicht? Ich kann mir nicht einmal vorstellen, dass das rechtskonform ist, einen einzigen Verband so zu begünstigen. Habe ich auch noch nie so gehört tatsächlich.

Hier gibt/gab es 50% Ermaessigung bei BH/TT, die Staedte drum rum haben es noch immer und scheinbar ist das rechtl. kein Thema. Sonst waere es geaendert worden (abgeschafft wurde es hier, weil die neue Landesregierung einen verbindlichen Fuehrerschein einfuehren wollte, nicht weil es rechtl. Probleme gab). Allein durch den TT umgeht man aber mWn eh das beguenstigen eines Verbandes...

Zitat von cUatBarBQ

Zitat von Co_Co

Genau das ist nämlich das Hauptproblem. Die Momente, wo ein Hund nicht angeleint ist und der Halter das aber voll im Griff hat, gibt es natürlich. Das meinte ich auch weiter vorne mal, als ich den Forenmitgliedern hier durchaus deutlich mehr Kompetenz zugesprochen habe im Vergleich zu den vielen ahnungslosen Hundebesitzern. Das ist aber die absolute Ausnahme! 9 von 10 Haltern sind doch überhaupt nicht in der Lage, das Tier so im Griff zu haben, dass es andere Menschen/Tiere nicht nervt.

Das mag bei euch so sein, klingt wirklich stressig. Aber das muss nicht die Realität von allen anderen sein. Bei uns sind mindestens 9 von 10 Menschen ganz wunderbar in der Lage, ihre Hunde so zu führen, dass sie einen nicht belästigen.

Ich verstehe die Idee eines Hundeführerscheins im Grundsatz, glaube aber, dass es in der Realität keine Verbesserung bringen würde. Den Vergleich mit dem KFZ Führerschein finde ich auch schwierig. Dort sind nicht nur die Regeln viel klarer, die Verletzungsgefahr ist auch deutlich höher, womit automatisch einhergeht, dass mehr Aufwand in die Überprüfung der Führerscheinpflicht (und damit verbundenen Regeln) gesteckt wird. Denn das ist am Ende das Problem. Wenn man einen Hundeführerschein einführen würde, müsste man auch regelmäßige Kontrollen mit entsprechenden Konsequenzen bei nicht-beachten einführen. Und das kostet einfach zu viel Geld und Arbeitskraft für den vergleichsweise geringen Nutzen.

Zitat von *Sascha*

Zitat von Murmelchen

Bei uns wurde auch der TeamTest anerkannt und es gab Steuerermaessigung. Und beim Tat wird mEn sehr stark auf 'Alltagskram' geschaut bzw. der Teil ausserhalb vom Platz ist umfangreicher und der Platzteil eher...einfacher (Ablage angebunden, usw.).

Das war dann eben die Moeglichkeit fuer HH, die keinen Bock auf 'richtige' UO haben.

Oder man macht eben gleich einen Hundeführerschein eines anderen Verbandes, der gänzlich ohne "Unterordnungsschema" auskommt. Mir ging es jetzt ja tatsächlich eher um die angeblich so aussagekräftige BH und die Aussage, dass nur Hunde, die solche Schemata absolvieren können, in einem entsprechenden Maße Alltagsgehorsam zeigen können. Meiner Meinung nach korrelieren diese beiden Dinge nur überhaupt nicht miteinander und es gibt genügend andere Formate, in denen viel mehr Wert auf eine Alltagstauglichkeit und einen Alltsgsgehorsam gelegt wird als in einer BH, wo der Fokus eben klar auf der Unterordnung auf dem Hundeplatz liegt. Was für mich aber auch ok ist, denn sie dient ja eigentlich auch der Sportzulassung.

BH und Alltagstauglichkeit haben auch aus meiner Sicht nicht viel miteinander zu tun. Hier draußen gibt es zigtausende alltagstauglichere Hunde ohne BH, als z. B. meinen der inzwischen eine BH bestanden hat.

Aber der Außenteil der BH gibt zumindest einen kleinen Eindruck (und leider z. T. abhängig vom Prüfer), ob der HH seinen Hund in einem gewissen Mindestmaß führen kann.

Mehr nicht.

Zitat von cUatBarBQ

Zitat von Mrs.Midnight

...da hilft es den eigenen Hund abgewandt zum anderen zu führen und so weit zur Seite wie es geht.

Darauf werde ich beim nächsten Mal achten.

Ich freue mich, daß du dir diesen wichtigen Hinweis aus der Diskussion mitnehmen konntest und so deine Hündin zukünftig hoffentlich besser durch kritische Situationen führen kannst.

Gleichzeitig macht es mich auch traurig, daß du in 12 gemeinsamen Jahren offenbar noch nicht selbst auf die naheliegende Idee gekommen bist, dich schützend zwischen deine Hündin und eine mögliche Gefahr zu stellen. Ich dachte, das macht man automatisch, wenn man seinen Hund liebt.

Vielleicht ist es doch nicht so ganz unangebracht, seinen Hund in den Mittelpunkt zu stellen, zumal wenn man draußen gemeinsam unterwegs ist?

Ein Hund, der erfahren darf, daß sein Mensch ihn beschützt, indem er seinen Hund hochnimmt oder sich zwischen ihn und den Fremdhund plaziert und diesen notfalls blockt, der lernt, daß er sich in jeder Situation auf seinen Menschen verlassen kann. Dieses Vertrauen man sich aber verdienen.