Rückruf - das ewige Thema... :(

    Ich wollte diesen Thread erst in den Bereich "Haltung, Ausbildung, Erziehung" setzen doch das passt bei uns nicht mehr. Für uns ist der Rückruf zu einem richtigen Problem geworden. :sad2:

    Cleo war von Welpentagen an sehr unabhängig. Wir gingen von Anfang an in eine Hundeschule und dort fiel dieses Verhalten auch der Trainerin sofort auf - da war sie gerade mal 4 Monate alt. Heute ist Cleo 19 Monate alt und hat bestimmt ihr halbes Leben an der Schleppleine verbracht - der Rückruf sitzt immer noch nicht :|

    Ich bin mit meinem Latein am Ende. Ich weiß echt nicht mehr weiter.. In Majas Rückruftraining habe ich nichtmal ein Zehntel von dem investiert, was ich bei Cleo versucht habe und Maja hört super. Sogar ohne Leckerchen.

    Bei Cleo hingegen hat sich inzwischen ein Muster etabliert. Sie hört nicht - Schleppleine - neue Methode wird trainiert - sie hört - Schleppleine ab - sie hört - sie hört nur noch bei jedem zweiten Mal - sie hört immer seltener - sie hört nur noch auf gut Glück. Dann gehts wieder von vorne los... :/

    Ich weiß nicht was ich noch versuchen soll. Das Problem ist, dass dieser verdammte Rückruf inzwischen ein echtes Problem für mich geworden ist. Ich glaube inzwischen kaum mehr daran, dass er jemals sitzen wird. Ich rufe sie und rechne schon damit, dass sie eh nicht kommt. Ich weiß, dass sie meine Unsicherheit spürt und dann erst recht nicht kommt - aber wie soll ich die ablegen? :sad2: Wir plagen uns jetzt schon so lange mit diesem Thema rum und ich sehe einfach keine Fortschritte. Gar keine... (zumindest nicht von Dauer)

    Heute waren wir auf einem Berg auf dem wir jeden Tag sind und unten, fast einen Kilometer weit weg würde ich schätzen (bin darin allerdings nicht gut, kann also auch weniger sein), kam ein Hund. Ich hab gesehen, dass Cleo ihn entdeckt hatte und habe sie sofort zu mir gerufen. Ich sah, dass sie zum Sprint ansetze und rief nur "Cleo, Maja - nein!" (Maja hatte den Hund inzwischen auch entdeckt). Maja blieb stehen und sah mich an und Cleo preschte los... Ich hab Maja dann Leckerchen gegeben (ich bin immer sooo stolz auf sie wenn Cleo losrennt und sie trotzdem hört!) und bin mit ihr den Berg runter, ich wollte in die andere Richtung gehen damit Cleo wenigstens denkt wir wären plötzlich verschwunden. Cleo kam freudestrahlend angerannt als wäre nichts gewesen :zensur: Ich hab nur gesagt: "So, das wars, hast Dir soeben Deine Freiheit verspielt", sie angeleint und seitdem ignoriere ich sie.

    Ich weiß wirklich nicht mehr weiter. Am liebsten würde ich nur noch mit Maja spazieren gehen... Es ist eigentlich so ein schöner Tag draußen, wir haben wunderbaren Schnee und ich bin bin den Nerven einfach nur noch am Ende...

    Hat jemand von Euch auch so einen Hardcore-Fall? Hat bei Euch irgendwas geholfen? Es geht bei uns nicht ums jagen oder so, sondern um den stinknormalen Rückruf (vorallem bei Hundebegegnungen)...

    Ich benutze zur Zeit eine Wurstdose, dann klappt es meistens.
    Aber auch nur dann, wenn der Gang noch nicht richtig drin ist.
    Luzzy ist auch sehr stur, ich kann mir gut vorstellen, wie dir zumute ist.Dabei gehe ich nur mit einem Hund spazieren.
    Sie ist mein dritter Hund in Folge, bei den ersten Beiden hat der Rückruf gut funktioniert, Luzzy will es einfach nicht kapieren, obwohl ich nichts anders gemacht habe.

    Zitat

    Bei Cleo hingegen hat sich inzwischen ein Muster etabliert. Sie hört nicht - Schleppleine - neue Methode wird trainiert - sie hört - Schleppleine ab - sie hört - sie hört nur noch bei jedem zweiten Mal - sie hört immer seltener - sie hört nur noch auf gut Glück.

    Wie reagierst Du denn darauf, wenn Cleo nur noch ab und an hört?
    Hast Du irgendwelche bestimmten Muster, mit denen Du das handhabst? Bekommt sie weiterhin ein Lob, wenn sie kommt? Bekommt sie direkt die Leine dran, wenn sie nicht gekommen ist?

    Am Anfang kannte unser Hundeopa keinen Rückruf. Wir haben ihn dann komplett neu aufgebaut. Trotzdem war es in den ersten Monaten so, dass er immer abdüste, wenn am Horizont andere Hunde auftauchten - peinlich, lästig und natürlich auch gefährlich! Ich habe es dann einen Monat wirklich megafies durchgezogen: Opa dampft ab, Känguruh dampft hinterher, leint ihn an, Spaziergang beendet.

    Ich bin ja normal eher der positive Typ, aber hier hatte er mich einfach immer wieder ausgetrickst. Manchmal ignoriert er mich auch heute (und manchmal lass ich ihn sogar, je nachdem ...) und wenn ich mich dann energisch in Bewegung setze, teleportiert er sich quasi ins Fuß ;-)

    Könnte es bei Cleo aber auch an der normalen Pupertät liegen?

    Danke für Deine Antwort, Dustifami! =)

    Was ist denn eine Wurstdose?

    Wenn sie erstmal losgeprescht ist rufe ich inzwischen gar nicht mehr, da ist es dann sowieso zu spät... Aber das heute auf dem Berg war echt die Krönung, da lag nämlich noch eine große Entfernung zwischen und sie hatte auch noch keine Anstalten gemacht loszustarten. :/

    Wir arbeiten ja eigentlich nur über Leckerlies aber das will ich inzwischen nicht mehr. Ich habe ständig das Gefühl meine Hunde zu bestechen und wenn die Leckerlies mal aus sind werde ich ganz nervös und versuche schnell nachhause zu kommen :| Das kann es doch irgendwie nicht sein... Maja hört auch ohne Leckerlies und Cleo hört selbst mit Leckerlies nur nach Laune. Ich muss irgendwelche anderen Methoden finden nur weiß ich beim besten Willen nicht welche :ka: Für sie wirft mein Rückruf immer nur die Frage auf: "Habe ich gerade mehr Lust auf einen Käsewürfel oder auf ein Hundespiel?". Ich glaube sie sieht das mehr als Angebot und nicht als Befehl...

    kaenguruh, Danke auch für Deine Antwort! =)

    Wenn Cleo nicht hört nehme ich sie sobald ich sie erreicht habe an die Leine und lasse sie erst ein paar Minuten später wieder los. Wenn Maja zB auf mein Kommando gehört hat, Cleo aber nicht dann darf Maja anschließend mit dem Hund spielen und Cleo kommt an die Leine. Scheint aber irgendwie nicht zu wirken...

    Den Spaziergang abbrechen täte mir irgendwie leid wegen Maja... :/ Die kann dann ja nichts dafür.

    Wenn Cleo nachdem sie den anderen Hund begrüßt hat zu mir kommt (macht sie oft) leine ich sie trotzdem sofort an und ignoriere sie, da bekommt sie dann auch kein Lob für.

    Ich glaube, dass Cleo schon Erfolg hatte wenn sie den anderen Hund nur begrüßt hat. Was dann anschließend passiert spielt für sie glaube ich keine große Rolle... :???:

    Ich könnte dir Linda Krick als kompetente Trainerin in deiner Nähe empfehlen. Gönn dir doch eine Einzelstunde und hör dir ihre Einschätzung an. Das wird dich viel weiter bringen, als jegliche Tipps hier im Forum.
    Schließlich müßt ihr noch einige Jahre miteinander auskommen ;-)

    Gruß, staffy

    Zitat

    Den Spaziergang abbrechen täte mir irgendwie leid wegen Maja... :/ Die kann dann ja nichts dafür.

    Stimmt, daran hatte ich als jetzt gar nicht gedacht. Wir werden ja nur von einem Hund gehalten.

    Zitat

    Ich glaube, dass Cleo schon Erfolg hatte wenn sie den anderen Hund nur begrüßt hat. Was dann anschließend passiert spielt für sie glaube ich keine große Rolle... :???:

    Herr Leon hätte an dieser Stelle definitiv schon sein Ziel erreicht gehabt. Ich könnte es mir also gut vorstellen.

    Wir haben immer versucht andere Hunde vor ihm zu sehen und dann entsprechend zu reagieren. Ich glaube, wir haben über einen Monat keinerlei ungefragte Hundebegegnungen mehr zugelassen (ohne Ausrutscher) bis es sich wesentlich gebessert hat. Ich habe mich dann häufig abblockend vor ihn gestellt und mich freundlich mit ihm beschäftigt. Aber auch das dürfte für Dich wesentlich komplizierter sein, weil Du ja zwei Hunde hast. Und weil Dein Hund nicht sehschwach und senil ist ;)

    Staffy, wir sind ja im Training seitdem die Beiden bei mir sind :/

    Das macht das Ganze irgendwie noch frustrierender... Die erste Schule habe ich gewechselt weil die Trainerin zu Leinenruck am Halsband und ähnlichem geraten hat und die zweite war eine private Animal Learn-Trainerin bei der wir bis vor kurzem im Training waren. Aber ihre Methoden hatten irgendwie immer nur kurzfristig Erfolg und bei vielen Fragen konnte ich hier im Forum brauchbarere Ratschläge bekommen. Und das bei 36€ pro Stunde... Deshalb sind wir auch gerade auf der Suche nach einer neuen Trainerin.

    Kannst Du mir was über die Preise von Linda Krick sagen? Habe auf der Seite jetzt nichts finden können =)

    Edit: Vielleicht ist auch ein Problem, dass Cleo seit jeher diesen Clown-Bonus hatte. Den hatte Maja nicht. Bei einem großen schwarzen Hund finden es die wenigsten Leute süß und lustig, wenn der einen mal eben schnell begrüßen kommt. Bei meinem kleinen Blondchen sieht das schon anders aus :roll:
    Und auch ich habe mich zugegebenermaßen meistens mehr auf Maja als auf Cleo konzentriert weil sie aufgrund ihrer Größe einfach besser hören muss. Wenn sie mal auf ein Kind zurennen würde müsste sich das vermutlich anschließend in ärztliche Behandlung begeben (in vollem Lauf hat sie wahnsinnigen Schwung drauf und könnte auch einen Erwachsenen locker umrennen), bei Cleo würde es sich vermutlich noch nichtmal erschrecken.
    Waren also Hunde- oder Menschenbegegnungen da wusste Cleo: "Frauchens Hauptaufmerksamkeit liegt bei Maja. Dann kann ich mich ja dazwischen mogeln." :fies: Und jetzt hat es sich wahrscheinlich schon sehr eingeschliffen... Bevor Maja da war hat der Rückruf nämlich auch besser funktioniert.

    Nur wie durchbreche ich dieses Muster aus:

    Cleo: "Frauchen kann mich eh nicht aufhalten!"
    Anni: "Cleo wird sowieso nicht auf den Rückruf reagieren..."

    ? :/

    Ich wiederhol mal meine Antwort aus dem anderen Abruf-Ignorieren-Thread: Brennt mir Jungterrier durch, gehör ich auch zu der Fraktion Abholen - (wenn pubertierendem Hund da nach Fangenspielen zumute war, flog auch schon mal die Leine - war aber nur ganz selten nötig) - Absichern - Weg. Inzwischen kommt sie mir bei solchen Gelegenheiten auch fast immer schleunigst entgegen, sobald sie sieht, daß ich's ernst meine. Das honoriere ich dann damit, daß sie leinenlos mitkommen darf.

    Natürlich ist eine Entschuldigung fällig, wenn sie Fremde belästigt hat. War's ein vertrauter Kumpel, mit dem sie eigentlich spielen darf, muß sie noch einen Moment frei eng neben mir gehen. Hat das geklappt -Freigabe.

    Und ich mach mir währenddessen klar, daß dieses Fauxpas meine Schuld war, und nur meine allein. Bin ich nämlich konzentriert beim Hund und sehe die Entgegenkommer zuerst, kann ich sie inzwischen in fast jedem Fall auf Ruf absitzen und auf meine Entscheidung warten lassen. Also muß ICH das nächste Mal verdammtnochmal besser aufpassen!

    Abrufen ist wirklich das eine und erste, was ich mit meinen Welpen von Tag 1 an übe und von meinen Hunden VERLANGE. Da versteh ich echt keinen Spaß, weil's so lebenswichtig sein kann, und wenn das Leckerchen nicht reicht, kriegt der Hund auch im Moment des Durchstartens deutlich unangenehme Konseqenzen zu spüren. Ist er erst in Bewegung, ist's zu spät - da hilft bleibt nur noch hin und abholen - siehe oben

    In dem Fall, den du schilderst, fremder Hund in Entfernung gesichtet, du hast deine beide Hunde zu dir gerufen und Maja startet durch, würde ich ihr genau diesen Start damit unterbrechen, daß ich ihr mit einem "HEY" die Leine (oder sogar eine Wurfkette) vor die Füße pfeffere und mir damit ihre Aufmerksamkeit deutlich zurückhole. Fürs irritiere Stoppen, Bogenlaufen oder Dich-Ansehen, kurz: für jede Reaktion außer Abhauen, würde ich sie dann ranrufen, um sie fürs Dableiben in den höchsten Tönen zu loben und kräftig zu belohnen - nachdem ich sie gesichert habe, versteht sich.

    Ich kann mir nämlich schlicht nicht vorstellen, daß ein Hund aus Spaziergang-Abbrechen und Dauerignorieren da jemals die richtige Folgerung ziehen kann - er sitzt ja nun nicht im Körbchen und grübelt, was er denn vorhin falsch gemacht haben könnte...

    Wohingegen ich sehr oft erlebt haben, daß es reicht, mit dem richtigen Timing eine bestimmte AKTION zu vermiesen, das erwünschte Verhalten schon im Ansatz zu belohnen, und der Hund zieht sehr schnell den richtigen Schluß - aber da ist das Timing mal wieder wirklich alles!

    Oh mann, ich kann dich soo gut verstehen, :knuddel:
    Lucy läuft auch schon fast die ganze Zeit, seit ich sie habe, an der Schlepp, fast 3 Jahre. Auch wir haben mit Hilfe von versch. Hundeschulen schon so einiges probiert. Bei meiner kommt aber auch noch Jagdtrieb hinzu. Aber nicht immer. MAnchmal, wenn ich mal wieder denke, jetzt haben wir die Schlepp schon soo lange wieder dran und alles wieder richtig aufgebaut und an der Schlepp hört sie zu 100%, zack ist die Schlepp weg, sind die Ohren auf Durchzug.
    Was du noch machen kannst, weiß ich ehrlich gesagt nicht, weil ich ja dasselbe Problem hab, das mit dem Futterjackpot wenn sie kommt, hast sicher auch schon ausprobiert, oder?
    Naja, ich machs jetzt immer so, wenn ich in Gebieten lauf, wo wenig Wild ist, darf sie ab und zu einen Spaziergang ohne Schlepp laufen, das klappt dann auch, aber wenn ich sie jetzt jeden Spaziergang ohne Schlepp laufen lassen würde, dann würde sie wieder übermütig werden und es wär alles antrainierte wieder weg.
    Mein Hund ist einfach zu selbständig :/

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