Ausbildung ohne Futter/Spieli... BH oder ähnliches möglich?

CorinnaS schrieb: In der BH darf man so gut wie gar nicht loben. Also egal, was man einsetzt, man muß es wieder abbauen.

Man darf in der BH immer nur in der Grundstellung loben und darf auch keine sog. Führerhilfen einsetzen. Dass man Leckerli abbauen muss, ist relativ. Man kann einen Hund dazu bringen, dass er z.B. diese sagen wir 6 Min konzentriert Fuß läuft-weil er weiß, dass danach, meinetwegen auch nach einem Auflösungszeichen die Belohnung folgt. Es ist eigentlich "nur" ein Halten der Konzentration, Aufrechterhaltung der Spannung, Hinausschieben der Belohnung. Das Auflösungszeichen kann man nach dem Absolvieren des Gehorsamsteils durchaus dann geben, wenn dieser Teil der Prüfung an sich vorbei ist.

Darko weiß, dass irgendwann ein Leckerli folgt oder gar ein ganzer Jackpot und dementsprechend ist dann die Erwartungshaltung und Motivation. Man baut das langsam auf, immer etwas längere Zeiteinheiten, dann mal wieder nach dem ersten Schritt. Wie jemand schrieb kann die Belohnung auch variabel sein. Das heißt, man kann aus dem Fuß heraus, auch mal spontan mit dem Hund toben, ihn einfach so toben lassen, ein Spiel mit dem Hund (durchaus auch ohne Ball o.ä.).

Im BH Training sollte man auch nicht stur das Schema laufen. Man kann ruhig Drehungen, Wendungen, Slalom durch die Beine einbauen etc. Hauptsache es bleibt spannend.

Darkosworld

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Auch ich hab bis vor kurzem noch auf dem Hupla UO trainiert. Meine Hündin steht auf dem Hupla auch nicht besonders auf Streicheln. Aber Futter gibt es deshalb von mir trotzdem nicht. Dann muss sie sich halt begnügen mit verbalem Lob. Dadurch machen wir vielleicht nicht die größten Fortschritte, denn es gab auch tage wo Numa einfach keine Lust hatte nur für verbales Lob zu arbeiten, aber so ist das dann halt. Ich kann damit leben, wenn es mal eine Woche schlechter läuft und wir sogar Rückschritte machen. Nächste Woche hat sie dann vielleicht mehr Lust und dann läufts wieder besser.
Ich hab ja kein Zeitlimit in dem ich irgendwas erreichen muss.

Ich verstehe den Sinn dahinter nicht. Warum soll ich auf Teufel-komm-raus meinen Hund mit etwas bestätigen und motivieren, was für ihn keine Bestätigung und Motivation ist? Das ist doch kompl. sinnfrei.

Das hat auch nichts mit Zeitlimit zu tun oder wie schnell ich was erreichen will, es hat einfach damit zu tun, daß ich meinem Hund zeige, daß hast Du klasse gemacht, dafür gibt's eine Belohnung.

Wenn sie mal ihre bekloppten 5-Minuten hat oder anfängt ihr eigenes Ding zu drehen (ist bei einem Cocker durchaus ja auch mal drin), dann merkt sie sehr schnell, daß ich davon nicht so angetan bin.
Wir haben heute mal keine Lust, gibt es bei uns nicht, wenn ich das durchgehen lasse, fängt der Cocker an, sein eigenes Ding zu drehen und das geht nicht. Das hat für mich auch was mit Konsequenz zu tun. Ich muß und will mich schon drauf verlassen können, daß sie, wenn wir auf den Platz gehen mit Eifer und Spaß dabei ist. Und das ist sie auch.

Wenn man den Hund mit einem verbalen Lob motivieren kann, ist es doch ok. ICH halte nichts davon zu sagen "hat der Hund eben Pech, ich werde kein Futter/Spieli o.ä." einsetzen. Ich setze das ein, womit ich meinen Hund am besten motivieren kann und was für ihn die größe Belohnung ist. Und wenn das heißt, wir tanzen Ringelreihen, dann tun wir eben das

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Wenn man den Hund mit einem verbalen Lob motivieren kann, ist es doch ok.

Das ist klar, aber sie schreibt ja, daß ihr Hund auf dem HuPla nicht auf streicheln steht und wird trotzdem damit belohnt. Das ist für mich absolut ohne Sinn.

Und den Hund machen lassen was er will und wenn er keine Lust hat, dann hat er eben keine Lust, finde ich im Hundesport auch kontraproduktiv. Vielleicht bin ich da mit meinen Cockern etwas extremer in der Auffassung, aber bei uns würde es im Chaos enden, würde ich meinen Cockern die Freiheit gestatten, nur mitzumachen, wenn sie gerade Lust haben. Wobei sich bei uns diese Frage gar nicht stellt, denn meine 2 fangen schon im Auto an zu plärren, wenn wir auf den Weg zur Reithalle, in der wir im Moment trainieren, abbiegen. Die haben für Agility immer Lust.

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Ich habe verstanden, dass mir nun unterstellt wird, dass mein Hund nur dann Sozialkontakt bekommt, wenn er mit mir arbeitet.

Hmm... hab ich so nie gesagt. Keine Ahnung warum Du Dir den Schuh anziehst.

Mir scheint Du verstehst nicht, dass du im Prinzip genauso arbeitest wie diejenigen die Futter einsetzen. Das ist stinknormale positive Verstärkung die genauso wieder abgebaut werden muss, wenn man dann eine Prüfung laufen will. Was man als positive Verstärkung einsetzt macht ja keinen Unterschied. Der eine Hund findet dies toll der andere jenes.

Ich könnte meinen Hund zB nicht mit Körperkontakt belohnen, das findet sie beim arbeiten meeegaätzend.

Ich frag mich allerdings woher Deine Abneigung gegen Futter oder gemeinsames Spiel kommt? Und vor allen Dingen warum das "unethisch" sein soll wie Du es bezeichnest?!

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Du hast das ganze ja nur ersetzt und nicht abgebaut. Nutzt dir leider für die BH nicht viel. Wenn du den Hampelmann in der prüfung machst, dann kannste dem Prüfer gleich wieder die Hand schütteln.

Kann man so nicht sagen, ich kann jetzt eben 10 min üben und muss dafür kein lob etc groß einsetzen, dann lob ich und mach pause....auf dem hundeplatz ist das schwer, geht halt länger als 10 min!!
aber in der bh kann ich halt einen abschnitt durchziehen und dann loben, ich denke das ist absolut legitim, oder nicht?
macht eigentlich auch jeder so den ich kenne.....

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Jetzt bringst du etwas durcheinander. Belohnen mit Leckerlies ist sicher nicht unethisch. Was ich unethisch finde, ist das Belohnen mit Futter. Also dem Hund nur etwas zu fressen geben, wenn er mitarbeitet. Wenn er sich verweigert, gibt es kein Essen. Das ist es was ich verurteile.

Klar den Hund halb verhungern lassen, damit Futter für ihn wichtig/eine Belohnung wird, ist sicher nicht so doll... Aber ist es nicht das natürlichste überhaupt für so ziemlich jedes Tier, zu arbeiten, um hinterher was im Magen zu haben . Ich meine, erzähl mal dem Eichhörnchen, es ist unethisch, dass du erst die Mühen des Suchens auf dich nehmen musst, bevor du die Nuss fressen darfst... Klar, die meisten Hunde sind heutzutage arbeitslos, müssen nicht mehr zwangsläufig für ihr Futter arbeiten, sind hier in Deutschland ja auch keine Nutztiere mehr (in der Regel), wer braucht schon noch den Terrier zum Ratten fangen? Aber wer sagt denn, dass der Hund es unethisch oder "doof" findet, wenn er sein Futter erschnüffeln darf, überlegen darf, wie kommt er ran, sich Strategien überlegt, apportiert etc.?

Bei meinen Hunden ist es so, dass Lucy gerade einen ganzen Sack Futter gefressen haben könnte, und sich trotzdem noch für das nächste Futterbröckchen halb überschlägt, während Grisu sich aus Futter kaum etwas macht. Je älter er wird, umso mehr "arbeitet" er entweder, weil er merkt, mich freut das/ich weiß es zu schätzen, oder weil er einen Sinn in der Arbeit sieht. Und glaubt mal, mit Lucy war das einüben neuer Übungen durchaus einfacher

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Aber beim Hundesport? Was ist so schlimm daran, wenn der Hund vielleicht mal keinen Bock hat über den Parcour zu gehen?

Ganz einfach für mich macht es keinen Unterschied, ob wir uns im Alltag bewegen oder im Hundesport und es sollte auch für meine Hunde keinen Unterschied machen und es macht für sie auch keinen Unterschied oder höchstens den, daß sie sich vor Freude überschlagen, wenn wir Richtung Training fahren.
Ich habe 2 Hunde, die von Natur aus, durch ihre genetische Veranlagung als selbstständig arbeitende Stöberhunde, dazu neigen auch mal ihr eigenes Ding zu drehen und von daher ist es für mich noch mal wichtiger, daß ich mich darauf verlassen kann, daß sie im Kopf bei mir sind und bei dem was wir gerade machen. Und so sorge ich dafür, daß die Motivation stimmt und sie eben mit Spaß das machen, was gerade ansteht, egal wo wir gerade sind.
Bevor das jemand falsch versteht, das bedeutet aber nicht, daß meine Hunde nicht Hunde sein dürfen. Ich bin kein Freund davon, meine Hunde ständig während dem Gassi gehen zu bespaßen. Die goldene Mitte ist hier mein Weg.

Du schreibst

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Dann muss sie sich halt begnügen mit verbalem Lob. Dadurch machen wir vielleicht nicht die größten Fortschritte, denn es gab auch tage wo Numa einfach keine Lust hatte nur für verbales Lob zu arbeiten, aber so ist das dann halt.

Wenn ich das über meinen Hund sagen müßte, wüßte ich, es wäre an der Zeit meine Belohnungsstrategie zu überdenken. Bei uns gibt es kein "Ich habe keine Lust dafür etwas zu leisten!", weil sich für das was es für die Leistung gibt, diese allemal lohnt.

Und bei aller Liebe zu meinen Hunden, aber die Entscheidung darüber, ob sie Lust haben oder nicht, steht ihnen einfach nicht zu und ich bin angehalten dafür zu sorgen, daß diese Frage erst gar nicht auftritt, sondern daß meine Hunde immer Lust haben mit mir zu arbeiten, egal ob am alltäglichen Gehorsam oder eben beim Training im Parcours.

Was nutzt eine Belohnung in verbaler Form für gutes Verhalten, wenn sie keine Belohnung darstellt?? Wenn mich zB. jemand mit einer Motorradtour für irgendwas belohnen wollte, würde ich das nächste Mal ziemlich kleine Brötchen backen, eine Motorradtour wäre für mich eher Strafe als Belohnung. Worin also liegt der Sinn einer Belohnung, die für den Belohnten keine Belohnung ist??

Es geht doch im Endeffekt darum, heraus zu finden, was ist für unseren Hund jeweils erstrebenswert und da ist es völlig schnuppsi, ob es verbales Lob, Streicheln, Spielen oder Futter ist. Die Hauptsache ist, der Hund sieht es als Bestätigung an und je besser die Bestätigung, desto besser wird auch die Zusammenarbeit und das Ergebnis sein. Bekommt der Hund aber eine Bestätigung, die er als solche gar nicht erkennt bzw. die von ihm nicht als Bestätigung wahr genommen wird, macht sie schlicht keinen Sinn.