Erziehung: Hart, soft...oder was jetzt?

Zitat

Ich habe einen Mittelweg gefunden. Den zu beschreiben ist schwer, sorry

Genau!! Den GOLDENEN MITTELWEG finden!
Kein Drill aber auch keine antiautoritäre Erziehung! :2thumbs:

Leckerlis hat bei uns ja auch nicht geklappt, mit Lob und Streicheleinheiten geht es auch!

Kathrin

das war nicht auf jemand bestimmtes bezogen, nur ich hab das schon in einigen Beiträgen gelesen.

Da bin ich vielleicht etwas unterbemittelt weil ich Härte nicht gleich mit Schlägen verbinde oder einfach weil Schläge für mich bei harter Erziehung kein Thema sind.

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Vergiß die Sekunden: der Hund macht dann schon wieder was anderes und verknüpft "falsch". Lieber ignorieren als falsch "gestraft".

Hallo Hund!

Wenn ich nicht irgendwann ein wenig Abstand zwischen "Nein" und Wegnehmen lege, reagieren meine Hunde nur, wenn ich direkt daneben stehe. Wenn ich mich immer erst zum Hund begebe und dann "Nein" sage und es durchsetze, kommen sie schon dem "Nein" zuvor, wenn ich hingehe, weil sie die Abfolge gelernt haben. Ich möchte aber nicht immer daneben stehen oder hinlaufen

LG
das Schnauzermädel

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rubysoey ich sag das, weil ich das Gefühl habe, das bedeutet es für einige. Also Leute die sagen ich erziehe mit Härte, schlagen automatisch. Und das ist meiner Meinung nach nicht das selbe, deswegen schreib ich es immer vorschichtshalber auf. Nicht das es heißt ich schlag meine Hunde im Viereck o.ä. Genauso heißt Zwang für viele immer gleich TT, Stachel, Schläge

Genau aus dem Grund hab ichs auch mit dabei geschrieben. Ist genauso, wenn man Stöckchen als Hilfsmittel einsetzt. Wir machen das seit Jahren beim "Bei-Fuß" gehen üben, dass wir ein Stöckchen dabei haben, wo vorne auch noch einige Blätter dran sind. Damit wird allerdings lediglich dem Hund gezeigt, bis wohin er vor darf (es wird ihm quasi vor die Nase gehalten), aber jeder denkt, man schlägt den Hund damit. Manche sehen halt nur schwarz- weiß, aber nicht die Grautöne dazwischen.

Gruß Christian

Wo is´n ein Stöckchen was man dem Hund als
begrenzung hinhält ein Schlagstock?

:/ Obwohl....mein Targetstab wird auch manchmal als Schlagwaffe
eingestuft :irre3:

Hallo,

was mir immer wieder auffällt ist, daß viele Hundehalter ihrem Hund ein Nein Kommando geben und der Hund anscheinend nicht den blassesten Schimmer hat, was dieses zu bedeuten hat. Genauso wie sitz, platz oder sonstwas sollte ein Nein konditioniert und geübt werden. Niemand wird seinem Hund Sitz sagen und annehmen, daß er sich hinsetzt, wenn er es ihm nicht zuvor beigebracht wurde. Aber beim Nein oder Aus setzen wir es als selbstverständlich voraus. Hört der Hund auf ein Nein nicht auf, dann wird der Mensch ungehalten, wird lauter, sagt es möglichst noch fünfmal und das Hundchen spielt ein nettes Spiel mit seinem Herrchen. Endlich kommt Leben in die Bude. Herrchen/Frauchen wird ungnädig (das muß man bei dem Spiel in Kauf nehmen), und irgendwann kommt der Moment, an dem Herrchen der Kragen platzt und Hundchen auf den Rücken schmeißt. Der Hund hat nichts gelernt, außer daß sein Besitzer nicht ganz zurechnungsfähig ist.

Sicher fatal bei einem so jungen Hund, der eigentlich in diesem Alter Vertrauen und Bindung aufbauen sollte. Will ich, daß mir mein Hund freudig folgt, dann muß ich für ihn durchschaubar werden. Meine Ansagen müssen klar, eindeutig und konsequent erfolgen. Und dazu muß ich meinen Hund weder schlagen, noch auf den Rücken drehen, noch im Nacken packen. Ich muß mir die Mühe machen, im die Dinge beizubringen, die ich von ihm verlange.

Grüße Christine

Es ist doch so: es gibt inszwischen viele verschiedene Ausbildungsmethoden!

man hat beim lesen des Forums erst einmal den Eindruck, das hier überwiegend mit der "antiautoritären" Erziehungsmethode ausgebildet wird. (ignorieren mit positiver Bestärkung).

geht der Thread dann weiter, melden sich immer mehr, die den mittelweg, oder andere Methoden zur Ausbildung favorisieren. leider müssen diese user sich dann auch sofort verteidigen und sagen, das sie eben nicht schlagen usw. sie werden eben körperlich mit dem hund und hier gibt es hunderte von abstufungen.

ich glaube nicht mehr, das die absolut "sanfte Erziehung" hier vorherrscht, sondern das sich viele eiinfach nur zurück halten.

zudem bin ich davon überzeugt, das charaktere der hunde so unterschiedlich sind, und man die methode der ausbildung hiernach aussuchen sollte. ist man aber verfechter von nur einer methode, und sieht nicht nach rechts und links, kann die erziehung nach hinten losgehen.

ein ängstlicher hund, braucht eine andere erziehung wie ein draufgänger usw.

Da müßte es ja demnach einen Grund geben.
Ich drücke meinem Labrador die Nase runter wenn
sie mich zu feste knafft beim spielen und sage laut
"AUA".Ist das nun zu "hart" oder zu "antiautoritär"?
Wo ist Deiner Meinung nach der Unterschied zwischen
"HarterErziehung" und "Antiautoritärer"?
Wo ist man souveräner?
Solch einen Thread gab es schonmal....da wurde
gesagt, sogar schimpfen wäre eine Verletzung der
Hundeseele. Was denkst Du darüber?
Grade gestern habe ich mit einem Hundebesitzer
gesprochen,der einen Rottweiler hat,der manchesmal
richtig "entgleisen" tut. Er hätte schon sein leben
lang Rottis und der wäre jetzt der einzige,mit dem er nicht
mehr auf "weiche Schiene" klarkommt.
Darunter kann man natürlich verstehen was man will.
Klar ist auch, dass große Hunde eine gute Führigkeit
und eine gute Erziehung aufweisen müßen. Aus bestimmt
bekannten Gründen (Natürlich die Fusshupen auch )
Das ist ein Thema,das man tot reden kann und nicht auf einen
Nenner kommt,weil die sich Meinungen(warscheinlich ein wenig
an die eigene Erziehung angepasst) zu weit in alle Richtungen
verzweigen. Aber glaub mir,ich kenne beide Seiten(die total
intolerante und die vogelfreie...) Da gibt es aber noch einen
anderen,der heißt Konsequenz.Viele Faktoren spielen eine
Rolle,wie zB. die Prägephase. Wie wurde sie verlebt?
Bei Kindern(ungünstiger Fall einer Freundin,die ihren Hund
aus einer Familie bekam,wo der Hund nur Spielzeug war und keinerlei
Hunderegeln wie Menschenregeln kannte)...Sie hat nur Probleme
mit dem Tier. Oder ist die Prägephase gut verlaufen? Wurde dem
Hund jede möglichkeit seiner hündischen Entfaltung gelassen und
durfte er lernen sich wie ein Hund zu benehmen und sich
menschlichen Regeln anzupassen? Das sind sehr wichtige
Faktoren die man mit in die Erzieung einfließen lassen
MUß,damit ein gut führiger Hund und Kumpel draus wird.
Habe ich aber selbst in der Kindheit niemals konsequente Erziehung
genossen,wird es mir bei meinem Hund auch schwer fallen und ich
komme irgendwann,weil das ja nicht klappt,aus verzweiflung bei der
härteren Erziehung an(ein ausgerutschter Nackengriff,"Dreher" u.s.w).
Und dadurch lernt der Hund,dass der "Rudelführer" keineswegs
in der Lage ist, souverän "seinRudel" zu führen.Der Kreislauf ist da.
Wozu brauche ich absolute,andauernde Härte,wenn ich
konsequent genauso an mein Ziel kommen tu,wenn es auch ein
wenig länger dauert? Dafür aber nen Kumpel habe,der mir vertraut
und der mit mir durch dick und dünn geht?
Ein Thema wo sich die Geister gern scheiden und wo die verschiedenen
Hundevorleben natürlich auch respektiert werden sollten.

Zitat

Beispiel: Unser Cocker ist jetzt 10 Wochen alt...er kommt ans Sofa und „verkaut” sich daran. Ich rufe AUS,er schaut, wartet und beisst wieder ins Sofa. Ich sag es ein paar Mal, werde energischer und tu ihn dann einfach weg. Wie es so ist (viel. sieht er es als Spiel bis dahin) kommt er dann wieder und das Spiel beginnt von vorne. Man kann ihn auch nicht mit anderem SPielzeug ablenken.

Welche Konsequenz folgt dem "Aus"? So wie Du es beschreibst keine.
Verhalten wird von dessen Konsequenzen beeinflusst... Nicht von "Wörtern".

Zitat

Dann beginnt er mich anzuknurren, wenn ich AUS rufe und bellt auch schon mal.
Dann habe ich „sanft” gepackt und er hat es gelassen.

Niemals Knurren bestrafen. NIEMALS. Damit kappst Du Dir ein Warnsignal und hast NICHTS am Problem geändert. Als Ergebnis könntest Du einen Hund bekommen, der "ohne Vorwarnung, aus heiterem Himmel, ohne Grund, Plötzlich und unerwartet" gebissen hat...

Zitat

Vielleicht ein Fehler...fehlende Vertrauensbasis usw. - aber ist es nicht auch so in der Natur, dass die Hundemutter ihr Kleines packt, wenn es nicht folgt?

Schon, aber Hundemütter fressen auch die Plazenta der neugeborenen, oder suhlen sich in totam Fisch, oder baden in irgendwechen Schlammpfützen und fressen Kuhfladen....

Wie müsste man bei meiner Sofa-Geschichte richtig reagieren?

Ich frage auch deshalb, weil wir als Fam. etwas verunsichert sind..mal liest man dies...dann das, dann wird einem das erzählt...da kann man schon mal durcheinander kommen.

Was meint Ihr?

Gruss Markus[/quote]

Etabliere ein Abbruchsignal, meinetwegen nimm "Aus". Kaut der Zwerg am Sofa, oder macht sonst irgendwas, was er nicht soll, sagst Du "Aus" (im normalen Gesprächston reicht völlig aus). Dem "Aus" folgt eine Konsequenz, würde den Welpen für eine Minute (länger bringt gar nichts) in sein Körbchen bringen (bleibt er dort nicht von alleine, kannst Du ihn dort mit einer Leine sichern, oder Du "tust" ihn in einen anderen Raum, Tür zu. Nach einer halben bis einer Minute läßt Du ihn dann wieder frei/raus und gibst Ihm was auf dem er rumkauen darf. Das Teil kannst Du für ihn interessanter machen, in dem Du selber ganz aufgeregt damit rumspielst.

Eine Überlegung: Wenn Du "Aus" als Abbruchsignal einführst, brauchst Du ein anderes für "Spuck sofort aus, was Du da gerade im Maul hast!" DA das nicht das selbe ist, solltest Du evtl. Als Abbruch signal ein "Lass es"
oder "Nein" konditionieren". Dann ist "Aus" noch frei für "Gib mir meinen Socken zurück!"

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....sanfte Erziehungsmethoden sind. Nackengriff, auf den Rücken legen usw. wird abgelehnt.....
Aus meiner Sicht auch völlig zurecht!!!!

Ich persönlich tendiere eher zur härteren Erziehungsmethode (nein, gewiss nicht schlagen o.ä.) und glaube, dass ich dem Welpe beim xten AUS schon mal im Nacken packen kann,.......

stellt sich mir die Frage, weiß bzw kennt der Welpe denn schon das komando AUS??? oder versteht er nur spanisch??? Und wenn er das Komando schon kennt, beherrscht er das komando auch?.

...........um ihm zu demonstrieren, dass es nun genug ist und er auch gleichzeitig weiss, dass er der Rangniedrige ist...oder ist das falsch?

Ich meine es ist falsch!! Wie soll den der Hund dann zu dir vertrauen fassen???? Um mit Tieren zu leben sollte man auch ihre Sprache verstehen! Der Hund spricht zu 80% über die Körpersprache ---> also schau genau hin, zu 10% über den geruchssinn und zu 10% über die lautgebung. Wir 2 Beiner komunizieren zu 80% über das reden und zu 10% über die körpersprache!!!! Meinst du nicht auch das da missverständnisse schon vorprogrammiert sind???
Ich würde dir raten, das du dir mal eine gute Hundeschule anschaust und dir von einem erfahrenen Trainer sagen lässt was du machen kannst, damit die rangortnung klar ist. Die meisten Leute überhäufen ihre Hunde mit aufgaben die eigendlich nur dem Ranghöchsten zu stehen und beschweren sich dann das der Hund nicht richtig hört und er zu dominant ist.
Ein paar Beispiele: DArf dein Hund Besucher als erstes an der Tür begrüßen oder darf er beim klingeln an die Tür laufen, und schauen wer da ist?`???? Wenn ja ---> so hast du ihm damit zuverstehen gegeben das er in diesem Mom das sagen hat.
Darf er beim Gassi gehen an der Leine oder auch ohne vor dir herlaufen??? JA??? Dann ist er schon wieder Chef und er zeigt dir mit dem schnüffeln an so manchen ecken was hier los ist. Also an der einen ecke war ein andere Hund und an der nächsten ecke ist ein Hase gewesen. Dann schaut er dich blöd an und versteht nicht warum du da nicht schnüffelst. Die besten Ecken beim Gassigehen zeigt aber immer der Rudelsführer.
Es heißt immer das man als Rudelführer als erstes zu essen hat, aber kein Rudelsführer der satt ist wird fressen, sondern dann lässt er die anderen Rudelsmitglieder ans frische Futter. Aber der Rudelsführer hat immer das recht den anderen das FRessen weg zunehmen und dann zu fressen. Also solltest du deinem Hund immer mal wieder das fressen wegnehmen können.
wie sieht es aus wenn euch andere Leute beim Gassigehen entgegen kommen. Kannst du auf die Person zugehen und ihm die Hand geben ohne das dein Hund vor dir steht oder das er den anderen als erstes beschnüffelt??? Macht dein Hund das, so klärt ER damit ab ob die andere Person in ordnung ist. Das wäre also auch die Aufgabe von einem Rudelsanführer!!!
Es gibt so viele möglichkeiten die Rangordnung zu trainieren, da braucht man nu wirklich keinen Nackengriff oder sowas.
wußtest du eigendlich das das Lob bzw die Strafe binnen max. nach 2 Sekunden erfolgen muß! ansonsten kann dein Hund das Lob oder die Strafe nicht mehr mit dem geschehnen verbinden.

Beispiel: Unser Cocker ist jetzt 10 Wochen alt...er kommt ans Sofa und „verkaut” sich daran. Ich rufe AUS,er schaut, wartet und beisst wieder ins Sofa. ........

Ich sag es ein paar Mal, werde energischer und tu ihn dann einfach weg. Wie es so ist (viel. sieht er es als Spiel bis dahin) kommt er dann wieder und das Spiel beginnt von vorne. Man kann ihn auch nicht mit anderem SPielzeug ablenken.
Dann beginnt er mich anzuknurren, wenn ich AUS rufe und bellt auch schon mal..........

Er fordert dich doch nur zum Spielen auf, vorher hast du AUS gesagt, dabei kannte er das komando ja noch nicht. Er hat dann immer weiter gemacht und das hat ihm spaß gemacht. Er hat durch sein tun aufmerksamkeit von dir bekommen.
AUS= Aufmerksamkeit= Spiel
Und jetzt ist es doch klar das er das Komando aus mit Aufmerksamkeit und spielen verbindet. Du brüllst also aus und dein kleiner sagt:" na klar hab ich lust zu spielen und bellt dich an!. Du siehst also das dein Hund deine Komandos falsch gelernt hat und somit auch falsch versteht.

Dann habe ich „sanft” gepackt und er hat es gelassen.
Weil er auf einmal gar nicht mehr wußte was los ist. du hast ihn zum spielen aufgefordert und nu tust du ihm weh. er hat es gelassen weil er verunsichert war und deine Körpersprache nicht deuten konnte.

Vielleicht ein Fehler...fehlende Vertrauensbasis usw. - aber ist es nicht auch so in der Natur, dass die Hundemutter ihr Kleines packt, wenn es nicht folgt?
Ja schon allerdings macht sie sich auch vorher deutlich verständlich. Und führt ihn nicht mit falscher Köpersprache in die Irre. Dein HUnd hatte ja aus seiner sicht alles richtig gemacht. Der fehler lag da bei dir.

Wie müsste man bei meiner Sofa-Geschichte richtig reagieren?

Ich frage auch deshalb, weil wir als Fam. etwas verunsichert sind..mal liest man dies...dann das, dann wird einem das erzählt...da kann man schon mal durcheinander kommen.

Was meint Ihr?
Ich kann dir nur den rat geben, kauft euch ein paar gute Hunde Bücher, sowas in der art wie Deutsch- Hundisch, Hundisch-deutsch.
Lernt viel über die körpersprache. Und wenn möglich geht mit dem kleinen in eine Huschu. auch wenns nur ein welpenkurs ist. in diesen kurs lernt ihr auch schon eine menge über die körpersprache.

Gruss Markus

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Liebe Grüße Babs