Teletaker

Hallo

Zitat

Wer sagt, denn, dass das Gerät bei unserem Freund eingesetzt wurde??
Niemand!!
Ich kann Euch nämlich versichern, dass das nicht passiert ist.

Ines, das glaube ich Dir und darum geht es mir auch nicht.
Mir geht es hier um die Grundeinstellung. In dem Moment, in dem ich das mir anbefohlene Tier achte, verbietet sich der Einsatz solcher Geräte. Und das egal in welcher Situation. Sicher ist die Erziehung eines Diensthundes eine andere Schublade, als die Erziehung, die wir Otto-Normalverbraucher mit unseren Hunden machen. Und ich bin mir bewußt, daß der Großteil aller Diensthunde auf diese Weise "erzogen" werden. Was ich persönlich sehr schade finde. Ich durfte vor vielen Jahren einen Menschen kennenlernen, der damals mit einen der ersten Malis ausgebildet hat. Ohne jegliche Hilfsmittel. Damals, als der Einsatz dieser Geräte noch offener gehandhabt wurde, hat er sich offen dagegen ausgesprochen und wäre fast gelyncht worden. Ich hätte gehofft, daß wir innerhalb von fast 20 Jahren irgendwas dazugelernt hätten.

Was mir absolut aufstößt, daß diese Geräte (obwohl verboten) verkauft werden, und daß sogar Seminare angeboten werden, in denen ich den Einsatz dieser Geräte lernen kann.

Der Seminarservice ist Speziell für Vereine, Arbeitsgruppen und Interessierte gedacht, die Ihr Fachwissen Vertiefen wollen, oder als Vorbereitung für die Diversen Prüfungsstufen.
Es steht Verschiedene Reverrenten zu den Verschiedenen Themen zur Verfügung.

Hier eine kleine Themenauswahl:

-Ausbildung/Erziehung zum Familienhund
-Ausbildung zum VDH-Geprüften Begleithund (BH-Prüfung)
-Ausbildung zum Schutzhund/Diensthund (SchH 1-3 / IPO 1-3)
-Vorbereitung auf die LGA/BSP/WUSV (TOP-Seminar für Erfahrene Hundesportler)
-Gesundheit Rund um den Hund
-Vom Hundesportler zur Eigenen Hundeschule
-Hund und Kind
-Hilfsmittel in der Hundeausbildung (E-Geräte und Co.)
[/i]

Und damit schließt sich mein Kreis. Es ist eine Frage der Grundeinstellung. bei welchem Hund sie wann angewendet wird, ist für mich zweitrangig.

Grüße Christine

Ich habe nochmal mit Herrn B. telefoniert
( habe das heute nicht gern getan, denn Ihr könnt mir glauben, dass
weder ich noch Herr B. momentan die Nerven hat, sich hier auseinanderzusetzen, denn das kostet viel Kraft, und die ist momentan nicht im Überfluß vorhanden, vielleicht versteht Ihr warum...).

Andererseits ist es mir wichtig, einiges klarzustellen.

Deshalb folgende Idee bzw. Frage.

Wer von Euch wäre bereit, sich vor Ort ein umfassendes Urteil zu bilden, in dem er sich die Hundeausbildung anschaut, erklären lässt
und die Fragen beantworten lässt, einschliesslich Thema TT ?

Wie gesagt, Ihr seid eingeladen.
Wir könnten mit einigen Leuten einen Treffpunkt vereinbaren, und gemeinsam zu B. fahren.

PLZ ist 27318 Wienbergen, es ist 1Std. 15 Min. nördlich von Hannover
( vielleicht sagt Euch Verden was )

Bevor jetzt die Einwände kommen von wegen zu weit,
wer möchte, kann ihn anrufen ( habe ich abgeklärt ),
mir eine PN oder mail schreiben, dann gebe ich Euch die Tel.Nr.

Ich finde allerdings die persönliche Lösung besser, denn nur so kann sich ein umfassendes Urteil gebildet werden.

Ich bitte Euch:
Wem es nicht nur ums Schreiben geht und darum, wilden Diskussionen zu erliegen, der möge bitte die Kraft und Zeit zusammenwerfen und lieber dazu verwenden, sich vor Ort ein Urteil zu bilden.

Viel mehr werde ich jetzt dazu nicht mehr sagen aus o.g. Günden.

Danke.

Hallo,

zum eigentlichen Thema Teletakter möchte ich gern mal einen längeren (etwas älteren) Artikel hier einstellen:

Zitat

Hundeerziehung mit Elektroreizgeräten

Eine Betrachtung über den Einsatz und die Risiken von elektrischen Impuls-Halsbändern für Hunde.

Es gibt viele Menschen, die Hunde halten und es gibt auch sehr viele Menschen, die Probleme mit ihrem Hund haben. Häufige Probleme sind: Jagen gehen und Aggressionen. Wenn der Hund also nicht so funktioniert, wie sein Halter es möchte, dann wird nach Möglichkeiten gesucht, wie man das Problem lösen kann.

In der Hundeerziehung wird dann häufig zu einem Elektrohalsband gegriffen. Dieses Halsband ist mit einem Empfänger und elektronischen Kontakten ausgestattet, wobei die Kontakte auf der Haut des Hundes aufliegen. Der elektrische Impuls, der durch einen Handsender vom Halter ausgelöst wird, ist meist individuell in der Stärke und Intensität einstellbar. Der Gedanke, der dahinter steht: Auf größere Entfernungen auf seinen Hund einwirken zu können. Durch diese Möglichkeit werden Stromgeräte nicht nur bei akuten Problemen eingesetzt, sondern finden ihren Einsatz häufig sogar in der Grundausbildung bei verschiedenen Hundesportarten. Laut Hersteller ist dies eine humane und effektive Erziehungshilfe für den Hund. Vorausgesetzt natürlich, dass es sachkundig angewandt wird.

Einige dieser Geräte haben sogar 20 Stärkegrade, wobei sich Handelsvertreter des Produktes schon bei Stufe 3 weigern, sich das Gerät um das Bein zu legen, wohlgemerkt mit Hose. Nun, wie viel empfindlicher ist denn bitte ein Hals? Manchmal haben Hunde auch nasses Fell. Elektrizität und Wasser? Wasser leitet ja bekanntlich sehr gut.

Die Reichweite geht bis zu 1 km ("die 1000-Meter-Leine"). Kann ich in jedem Gelände einsehen, welche Reize in 800 m Entfernung auf meinen Hund einwirken, wenn ich den Elektroimpuls auslöse? Ist es vielleicht der Jogger, den mein Hund mit dem Schmerz verknüpft? Kann ich alle Umweltreize ausschließen? Etliche Hunde hetzen nach einer Impulsgebung einfach weiter, und sind dann auch schnell außerhalb der Reichweite des Gerätes angelangt, was meist zu einer Erhöhung der Stromstärke und somit zu einer Gewöhnung führen kann. Dann gibt es auch noch die Hunde, die aufgrund der Impulsgebung in Panik geraten und sich noch weiter vom Hundehalter entfernen, vielleicht sogar über eine befahrene Straße laufen. Human und effektiv?

Professionelle Verhaltensforscher wie Frau Dr. Feddersen-Petersen von der Universität Kiel haben sich sehr intensiv mit dieser Thematik auseinandergesetzt und widersprechen dieser Aussage. Mir begegnen durch meine Tätigkeit als Hundeverhaltenstherapeutin leider auch oft die Hunde, an denen sich die fleißigen Knöpfchendrücker, alles "ausgewiesene Fachleute", wie Jäger oder Hundetrainer ausgetobt haben und bei denen es zu Fehlverknüpfungen und "unerwünschten" Reaktionen wie Angst und/oder Aggression kam und wo ein dauerhaftes Fehlverhalten zu erheblichen Problemen im alltäglichen Umgang führte. Das Problem, weswegen man das Impulsgerät eingesetzt hatte, wie z.B. das Jagen blieb allerdings weiterhin existent.

Obwohl es verboten ist und der Einsatz dieser Geräte nachweisliche Schäden an der Gesundheit, psychisch wie physisch, des Hundes anrichtet, ist es in einigen Kreisen der Hundeerziehung und Ausbildung Gang und Gäbe, Elektroreizgeräte zu verwenden. Als Hundehalter ist man manchmal auf die Hilfe von Fachleuten angewiesen und vertraut deren Urteilsvermögen. Manchmal wird es sogar als eine Qualitätsbezeichnung hervorgehoben, wenn Elektroreizgeräte, egal wie sie bezeichnet werden (Teletacker, 1000 m Leine, Stromreizgerät, Impulsgeber, unsichtbarer Zaun, ja es gibt sogar die Bezeichnung energetische Heildressur) verwendet werden. Tatsächlich ist das dann ein Mensch, der sich nie mit dem Lernverhalten von Lebewesen und schon gar nicht mit dem Wesen der Hunde auseinandergesetzt hat. Von solchen Fachleuten sollten Sie die Finger lassen. Egal wie gut sie sich verkaufen können und welche Erfolge sie angeblich schon erzielt haben. Diese Menschen setzen sich sogar über das in Deutschland geltende Recht hinweg.

Der Einsatz dieser Geräte ist nach §3 Abs. 11 Tierschutzgesetz nicht erlaubt: "Es ist verboten ein Gerät zu verwenden, das durch direkte Stromeinwirkung das artgemäße Verhalten eines Tieres, insbesondere seine Bewegung, erheblich einschränkt oder es zur Bewegung zwingt und dem Tier dadurch nicht unerhebliche Schmerzen, Leiden oder Schäden zufügt, soweit dies nicht nach bundes- oder landesrechtlichen Vorschriften zulässig ist." Tatsächlich ist keine einzige landes- oder bundesrechtliche Regelung zu finden, die den Einsatz der Geräte erlaubt. Allerdings gibt es einige Gerichtsurteile, die sich gegen den Gebrauch aussprechen. Diese Urteile werden von den Herstellern als Einzelurteile und mit der Begründung abgetan, dass es nur auf den fachgemäßen Gebrauch dieser Geräte ankommt, um Schmerzen, Leiden oder Schäden zu vermeiden. Der Verkauf von Elektroreizgeräten ist interessanterweise nicht verboten.

Es gibt kein Problem und auch keinen Hund auf dieser Welt, bei dem der Einsatz von Elektroreizgeräten zu verantworten oder zu rechtfertigen wäre. Im Gegenteil: Das ursprüngliche Problem wird selten gelöst, aber dafür entstehen oft etliche andere. Ein Elektroreizgerät, egal wie es genannt wird, kann niemals eine konsequente, vertrauensvolle Ausbildung und eine sorgfältige Sozialisation und Erziehung ersetzen oder ergänzen. Tatsächlich erreicht man mit Sachverstand und konsequent angewandten Lerntheorien wesentlich schneller sein Ziel: Hunde, die korrekt, sauber, zuverlässig und freudig mitarbeiten.

Manchmal ist es erforderlich etwas Neues zu lernen oder sogar umzudenken. Immer bedeutet es, dass man sich mit dem Lebewesen Hund auseinandersetzen muss. Wer dazu nicht bereit ist, der sollte sich wahrhaftig überlegen, einen Hund zu halten.

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Ich kann dem nur uneingeschrängt zustimmen....

Liebe Grüße,

Karin

Hallo,

...als ich den Link sah, fiel bei mir gleich der Groschen.

Wer die ganze Uncas-Geschichte im DF mitverfolgt hat wird wissen,
dass ich nach Ausstrahlung des 'Brisant'-Berichtes, der Person, die auch
hinter dem Link steht, sehr kritisch und misstrauisch gegenüber stand.

Dieses Misstrauen habe ich auch offen geäussert.
Im Laufe des ganzen Vorgangs habe ich einen anderen Eindruck von
dieser Person gewonnen, zumal eine klare Manipulation seitens der
Medien zu dem schlechten Eindruck beigetragen hatte.

Als ich den Teletakt-Link jetzt gesehen hatte, war ich ehrlich verwirrt
und wütend!

Ich hatte gerade einen Beitrag zum Uncas-Henker-Thread verfasst und
wollte den Link, mit einem entsprechenden Komentar versehen,
dort einstellen.
Ich habe es mir aber nochmals überlegt, da ich mich nicht hinreissen
lassen wollte, in meinem Zorn Dinge zu schreiben, die ich nicht belegen
konnte.
In diesem Moment ging mir nämlich ein ganz hässlicher Verdacht durch
den Kopf.

So habe ich direkt Ines nach dem Zusammenhang zwischen dem Link,
der Person und dem Fall Uncas gefragt.

Ines hat mich angerufen und ich habe bei diesem Gespräch einiges
erfahren, was wir alle, die wir nicht direkt vor Ort waren, nicht wissen und
auch nicht wissen konnten.
Vor allem hängt an der ganzen Sache wesentlich mehr, als 'nur' der
Fall Uncas. Und die Sache ist noch nicht ausgestanden.

Um eines klar zu stellen. Ich bin absolut gegen diese Geräte und deren
Anwendung.

Wir sollten aber die Stimmung nicht mit Vorwürfen und Spekulationen
zusätzlich anheizen, ohne die genauen Hintergründe zu kennen.

Für wünschenswert würde ich es erachten, wenn die Person die hinter dem Link steht,
Stellung dazu nehmen würde, zumindest zu der Teletakt-Thematik,
sobald dieser sich dazu wieder in der Lage fühlt.

Bis dahin möchte ich Euch bitten, Euch bei allen in Zusammenhang mit
Uncas stehenden Fragen direkt an Ines zu wenden.
Bei Fragen betreffend den Teletakt-Link bitte direkt an Herrn B.
Die entsprechende Telefonnummer bekommt ihr von Ines.

Ines möchte ich hier ausdrücklich für das nette Gespräch und die
Infos danken.
Ihr Engagement, nicht nur in Sachen Uncas, ist für alle vorbildlich.

liebe Grüsse ... Patrick

Ganz ehrlich, ihr redet doch alle um den heißen Brei!
Klar, kann ich Herrn B. anrufen, oder zu ihm hinfahren, aber ob das, was er mir dann zeigt, bzw, das was er mir erzählt auch mit dem übereinstimmt was er "im stillen Kämmerchen" macht, sei mal noch dahingestellt.
So wie es aussieht scheinen Patrick und Ines ja mehr zu wissen als wir, da es aber beide vermeiden außer Andeutungen irgendetwas "handfestes" zu äußern, bleibt uns ja gar keine Möglichkeit als zu spekulieren.
Ines erzählt erst, dass sie bereit ist alle Fragen zu beantworten und nun heißt es, dass sie aus verschiedenen Gründen doch nicht mehr dazu sagen kann - ja was denn jetzt???
Meine Frage steht immer noch:
Wie kann ein TSV es in Erwägung ziehen, einen Hund an einen Mann zu vermitteln, der sein Geld damit verdient "Ferntrainer" unters Volk zu bringen?
Ich schliesse es ja gar nicht aus, dass es dazu eine schlüssige Erklärung gibt, aber dann hätte ich sie doch gern gewußt! Sonst bleibt mir ja nichts als Spekulationen!!!
Wochenlang hat sich fast das gesamte Forum um diesen Hund gesorgt, hat teilweise sogar Geld gespendet etc., doch jetzt wo auf einmal einige Ungereimtheiten aufgetaucht sind und man um Erklärungen bittet, da wird man im Regen stehen gelassen - und das finde ich unfair!!!

Zitat

Wochenlang hat sich fast das gesamte Forum um diesen Hund gesorgt, hat teilweise sogar Geld gespendet etc., doch jetzt wo auf einmal einige Ungereimtheiten aufgetaucht sind und man um Erklärungen bittet, da wird man im Regen stehen gelassen - und das finde ich unfair!!!

Wie bitte,

Du redest von unfair????

Wenn hier jemand unfair ist, dann Du!

Vergleich mal bitte Deinen Einsatz für Uncas mit dem eines Herrn B.!!!

Und die Leute, die geschrieben haben, dass sie gespendet haben, sind komischerweise gerade nicht die, die hier versuchen über Herrn B. herzufallen....

Wenn es nach Dir, ginge, Björn, dann hätte Uncas von Anfang an tot sein sollen, als diese kleine Chance zu bekommen!!

Was bringt es denn zu diskutieren?
Sieht man doch, wenns ans Eingemachte geht und Du Deinen Hintern bewegen sollst um Dir fairerweise vor Ort eine Meinug zu bilden, dann
bleibst Du lieber gemütlich in Deinem Sessel sitzen und schreibst gegen einen Mann, der sich im Gegensatz zu Dir für Uncas den Arm ausgerissen hat!!
Und Du kannst noch nichtmal das Argument der Entfernung bringen, denn für Dich ist es kein Weg aus der Welt.
Aber lieber hier rumhetzen anstatt was zu tun!!

Traurig, traurig....!!

Vielleicht findet sich ja jemand, der was tun möchte anstatt nur zu schreiben!!!!

Ines, ich brech das jetzt hier ab...
Bisher hatte ich immer eine ziemlich hohe Meinung von dir, aber mit dieser Aussage...

Zitat

Wenn es nach Dir, ginge, Björn, dann hätte Uncas von Anfang an tot sein sollen, als diese kleine Chance zu bekommen!!

...hast du dich absolut disqualifiziert!
Schade, echt!
Ich schieb das mal einfach darauf, dass du in den Fall persönlich mehr oder weniger involviert und befangen bist!
Nur meine Frage, die ist damit immer noch nicht beantwortet!

Björn, nicht dass das falsch vestanden wird, damit meine ich, dass es nur die Möglichkeit gab, entweder Uncas zu Herrn B. oder Uncas tot.
Das hatte ich öfter betont.

Und da Du geschrieben hast der TSV hätte ihn nicht dort hin vermitteln
dürfen, wäre von Anfang an nur der Tod geblieben.
So hab ich das gemeint.

Wenn ich das falsch mißverständlich ausgedrückt habe, nehme ich diesen Satz zurück.

Alles andere meinte ich so, wie ich es geschrieben habe.

Ich halte es für völlig unerheblich, ob Herr X bei "dem Hund" oder bei den Hunden Nr. 77 bis 256 Erfolg gehabt hat. Es ist mir auch völlig egal, ob die Hunde dabei zu Schaden kamen oder nicht.
Der Punkt ist einfach, das "kein Fall" mit einem anderen Vergleichbar ist. Schmerzempfinden und Sensibilität der Hunde als auch das individuelle Verhältnis zwischen Anwender und Hund sind höchst unterschiedlich und können von Menschen grundsätzlich nicht zuverlässig und exakt beurteilt werden. Egal über wie viel Erfahrung oder Fachwissen der Anwender verfügt.

Dazu kommt, dass Teleimpulsgeräte in jedem Fall überflüssig sind. Fast jedes Problem wäre auch auf andere Art zu lösen. Auf der anderen Seite muss nicht jedes Problem gelöst werden.

Würde man nicht jedem Idi... erlauben seinen Hund gründlich zu versauen, müssten die Hunde auch nicht mittels E- Schocker "therapiert werden, Hund müssen auch nicht so perfekt funktionieren, das Jägerlein seine Quoten erfüllen kann und im Polizei- und Armeeeinsatz haben Hunde schon gar nichts verloren. Gewalt durch Menschen soll gefälligst auch durch Menschen bekämpft werden.

Ich bin kein Mensch, der einfach kuscht wenn es unangenehm wird!

Aber das, was jetzt da abläuft zwischen Euch, nützt keinem mehr, auch nicht Uncas!

Seid wieder