BARF - Allgemeiner Talk-Thread Teil III
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bei mir nicht
Ich kann mal den Rechenweg für Ares (29 kg) skizzieren.
Ein Hund braucht etwa 5,5 g Protein pro Tag pro kg Stoffelwechselgewicht (laut Meyer/Zentek).
Das Stoffwechdelgewicht errechnet man, indem man das Körpergewicht mit 0,75 potenziert.
Bei Ares mit 29 kg wäre das Stoffwechselgewicht also gerundet 12,5 kg.
Das macht einen Proteinbedarf von ungefähr 69 g pro Tag.
Fleisch enthält ungefähr 20 % Protein.
Er braucht also ungefähr 350 g Fleisch pro Tag, um seinen Proteinbedarf zu decken.
Bei Barf nach Swanie Simon würde man ihn (aktiver Hund) wohl mit 3 % vom Körpergewicht füttern.
Macht eine Futtermenge von 870 g.
70 % Tierisches davon sind 609 g.
Bei einem Proteingehalt von 20 % nimmt er dabei 122 g Protein pro Tag auf.
Bei 80 % Tierisches wären es 696 g und eine Proteinaufnahme von 139 g.
Also knapp das Doppelte von seinem eigentlichem Proteinbedarf.
Meyer/Zentek empfiehlt bei großen Hunden auch nicht mehr als 4 g Protein pro kg Körpermasse pro Tag. Das wären bei Ares 120 g. Sowohl bei 70/30 wie auch bei 80/20 Fütterung nach Swanie Simon würde er also zu viel Protein aufnehmen.
Ich habe das auch bewusst knapp berechnet, weil meine Hunde nicht nur ihr Hauptfutter bekommen. Sie bekommen im Training viele Leckerlis und sie bekommen noch Kaukram. Das erhöht die Proteinaufnahme ja auch noch mal.
Da will ich nicht, dass sie schon vom reinen Hauptfutter her deutlich über den Bedarfswerten liegen.
und zum Thema: für sich selbst macht man ja auch keinen Ernährungsplan. Wenn man sich mal anschaut, wie viele Menschen Probleme mit Übergewicht oder mit Erkrankungen, die auch eine falsche Ernährung zurück zu führen sind, zu kämpfen haben, wäre das oft vlt gar keine schlechte Sache, wenn sich der ein oder andere mal etwas genauer mit Ernährung befassen würde.
DANKE!!!
Ich nehme deine Zahlen, ohne jetzt nochmal nachzurechnen, weil ich genauso gerechnet habe.
Laut M/Z 4. Auflage 1998 Seite 70 benötigen Hunde im Erhaltungsstoffwechsel 5 g Rohprotein/KG KM (hoch 75) /Tag
Bei Ares mit 29 kg wäre das Stoffwechselgewicht also gerundet 12,5 kg.
Das macht einen Proteinbedarf von ungefähr 69 g pro Tag.
Auf Seite 70 geht es weiter mit:
"insbes. kleinere Hunde ...., sollte die Proteinzufuhr während der Zeit des Haarwechsels......Herbst und Frühjahr um 20% erhöht werden."
Weiter auf Seite 71:
"Die Proteinversorgung sollte proportional zur zugeführten Energiemenge ansteigen, da aufgrund der höheren Futteraufnahme auch erhöhte endogene Stickstoffverluste anfallen und es bei Belastungs- und Stresssituationen günstig ist, die schnell verfügbaren labilen Proteinreserven aufzufüllen und ausreichend Aminosäuren für die Glukoneogenese bereitzustellen....wobei für Sport- und Arbeitshunde eine Relation von rd, 10g/1MJ einzuhalten ist. Nach neueren Untersuchungen ist die Proteinzufuhr bei Sporthunden aufgrund positiverEffekte .....besonders zu beachten....eine übermässige Eiweissversorgung ist allerdings bei Leistunggshunde zu vermeiden....."
....siehe Kapitel 6 Gebrauchs- und Sporthunde S.155 "Die Relation von verd. Rohprotein zu ums. Energie sollte bei Arbeitshunden wie im Erhaltungsstoffwechsel 10g/1Mj betragen
Aufgrund der höheren Futtermenge (1,5 - 3fach gegenüber dem Erhaltungsstoffwechsel) wird der Mehrbedarf des Arbeitshundes an Protein bei der genannten Protein/Energierelation im Futter sicher gedeckt."
Soweit bin ich bei dir ...
Also mein Hund wiegt 30 Kg. Also rechne ich jetzt auch mit 69 g Rohprotein/Tag
Zur Futtermenge nach den üblichen Barfrechnern:
Bei Barf nach Swanie Simon würde man ihn (aktiver Hund) wohl mit 3 % vom Körpergewicht füttern.
Bei Barf nach Swanie Simon würde man ihn (aktiver Hund) wohl mit 3 % vom Körpergewicht füttern.
Macht eine Futtermenge von 870 g.
70 % Tierisches davon sind 609 g.
Bei einem Proteingehalt von 20 % nimmt er dabei 122 g Protein pro Tag auf.
Was ich per se nicht als zu hoch empfinde nach den Ausführungen von M/Z , siehe oben : "Aufgrund der höheren Futtermenge (1,5 - 3fach gegenüber dem Erhaltungsstoffwechsel) wird der Mehrbedarf des Arbeitshundes an Protein bei der genannten Protein/Energierelation im Futter sicher gedeckt."
Mein gleich schwerer Collie (30 Kilo), bkommt nicht wie Ares 3 % sondern nur 2% und liegt bei 80 gr Protein am
Also 70 pro Tag ist Mindestempfehlung und 80 bekommt er.
Kannst du dazu noch mal Stellung beziehen? Mache ich irgendwas absolut falsch? Ist da ein riesiger Rechenfehler drin?
Klar doch, gerne
Ich empfinde Ares als aktiven Hund, da er einfach viel in Bewegung ist. Er flitzt draußen auf dem Spaziergang viel rum (viel mehr als Mia) hat 2 - 3 Mal die Woche Agi-Training und 2 Mal die Woche Unterordnung/Schutzdienst.
Dazu kommen teilweise noch Turniere oder längere Wanderungen am Wochenende.
Daher wäre er wohl ein Kandidat, für eine etwas erhöhte Futtermenge.
ABER er bekommt im Training sehr viele Leckelis. Es gehen bei ihm etwa 4 Mal 400 g Hundewurst die Woche drauf. Das nimmt er dann ja auch noch an Protein und Kalorien auf.
Dazu kommt, dass es auch etwa einmal die Woche was zum Kauen gibt. Also wiederum die Aufnahme von Protein.
Ich möchte nicht, dass er mit seinem Hauptfutter schon das doppelte des Proteinbedarfs aufnimmt, da ja noch eine Menge Futter 'nebenbei' in den Hund wandert.
Versteht man vlt jetzt, was ich meine?
Würde er zb einen Sport machen, bei dem es nicht so viel Futter gäbe, würde ich ihm wohl die Futtermenge (und damit auch die Proteinmenge) erhöhen.Aber so fahren wir einfach besser mit moderater Proteinmenge im Hauptfutter und der Rest kommt eben so oben drauf.
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Hi
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DANKE!!!
Ich nehme deine Zahlen, ohne jetzt nochmal nachzurechnen, weil ich genauso gerechnet habe.
Laut M/Z 4. Auflage 1998 Seite 70 benötigen Hunde im Erhaltungsstoffwechsel 5 g Rohprotein/KG KM (hoch 75) /Tag
Auf Seite 70 geht es weiter mit:
"insbes. kleinere Hunde ...., sollte die Proteinzufuhr während der Zeit des Haarwechsels......Herbst und Frühjahr um 20% erhöht werden."
Weiter auf Seite 71:
"Die Proteinversorgung sollte proportional zur zugeführten Energiemenge ansteigen, da aufgrund der höheren Futteraufnahme auch erhöhte endogene Stickstoffverluste anfallen und es bei Belastungs- und Stresssituationen günstig ist, die schnell verfügbaren labilen Proteinreserven aufzufüllen und ausreichend Aminosäuren für die Glukoneogenese bereitzustellen....wobei für Sport- und Arbeitshunde eine Relation von rd, 10g/1MJ einzuhalten ist. Nach neueren Untersuchungen ist die Proteinzufuhr bei Sporthunden aufgrund positiverEffekte .....besonders zu beachten....eine übermässige Eiweissversorgung ist allerdings bei Leistunggshunde zu vermeiden....."
....siehe Kapitel 6 Gebrauchs- und Sporthunde S.155 "Die Relation von verd. Rohprotein zu ums. Energie sollte bei Arbeitshunden wie im Erhaltungsstoffwechsel 10g/1Mj betragen
Aufgrund der höheren Futtermenge (1,5 - 3fach gegenüber dem Erhaltungsstoffwechsel) wird der Mehrbedarf des Arbeitshundes an Protein bei der genannten Protein/Energierelation im Futter sicher gedeckt."
Soweit bin ich bei dir ...
Also mein Hund wiegt 30 Kg. Also rechne ich jetzt auch mit 69 g Rohprotein/Tag
Zur Futtermenge nach den üblichen Barfrechnern:
Bei Barf nach Swanie Simon würde man ihn (aktiver Hund) wohl mit 3 % vom Körpergewicht füttern.
Was ich per se nicht als zu hoch empfinde nach den Ausführungen von M/Z , siehe oben : "Aufgrund der höheren Futtermenge (1,5 - 3fach gegenüber dem Erhaltungsstoffwechsel) wird der Mehrbedarf des Arbeitshundes an Protein bei der genannten Protein/Energierelation im Futter sicher gedeckt."
Mein gleich schwerer Collie (30 Kilo), bkommt nicht wie Ares 3 % sondern nur 2% und liegt bei 80 gr Protein am
Also 70 pro Tag ist Mindestempfehlung und 80 bekommt er.
Kannst du dazu noch mal Stellung beziehen? Mache ich irgendwas absolut falsch? Ist da ein riesiger Rechenfehler drin?
Klar doch, gerne
Ich empfinde Ares als aktiven Hund, da er einfach viel in Bewegung ist. Er flitzt draußen auf dem Spaziergang viel rum (viel mehr als Mia) hat 2 - 3 Mal die Woche Agi-Training und 2 Mal die Woche Unterordnung/Schutzdienst.
Dazu kommen teilweise noch Turniere oder längere Wanderungen am Wochenende.
Daher wäre er wohl ein Kandidat, für eine etwas erhöhte Futtermenge.
ABER er bekommt im Training sehr viele Leckelis. Es gehen bei ihm etwa 4 Mal 400 g Hundewurst die Woche drauf. Das nimmt er dann ja auch noch an Protein und Kalorien auf.
Dazu kommt, dass es auch etwa einmal die Woche was zum Kauen gibt. Also wiederum die Aufnahme von Protein.
Ich möchte nicht, dass er mit seinem Hauptfutter schon das doppelte des Proteinbedarfs aufnimmt, da ja noch eine Menge Futter 'nebenbei' in den Hund wandert.
Versteht man vlt jetzt, was ich meine?
Würde er zb einen Sport machen, bei dem es nicht so viel Futter gäbe, würde ich ihm wohl die Futtermenge (und damit auch die Proteinmenge) erhöhen.Aber so fahren wir einfach besser mit moderater Proteinmenge im Hauptfutter und der Rest kommt eben so oben drauf.
4×400gr .Hundewurst im Training?
Glaub meine Jungs haben sich grad auf den Weg zu dir gemacht
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Klar doch, gerne
Ich empfinde Ares als aktiven Hund, da er einfach viel in Bewegung ist. Er flitzt draußen auf dem Spaziergang viel rum (viel mehr als Mia) hat 2 - 3 Mal die Woche Agi-Training und 2 Mal die Woche Unterordnung/Schutzdienst.
Dazu kommen teilweise noch Turniere oder längere Wanderungen am Wochenende.
Daher wäre er wohl ein Kandidat, für eine etwas erhöhte Futtermenge.
ABER er bekommt im Training sehr viele Leckelis. Es gehen bei ihm etwa 4 Mal 400 g Hundewurst die Woche drauf. Das nimmt er dann ja auch noch an Protein und Kalorien auf.
Dazu kommt, dass es auch etwa einmal die Woche was zum Kauen gibt. Also wiederum die Aufnahme von Protein.
Ich möchte nicht, dass er mit seinem Hauptfutter schon das doppelte des Proteinbedarfs aufnimmt, da ja noch eine Menge Futter 'nebenbei' in den Hund wandert.
Versteht man vlt jetzt, was ich meine?
Würde er zb einen Sport machen, bei dem es nicht so viel Futter gäbe, würde ich ihm wohl die Futtermenge (und damit auch die Proteinmenge) erhöhen.Aber so fahren wir einfach besser mit moderater Proteinmenge im Hauptfutter und der Rest kommt eben so oben drauf.
4×400gr .Hundewurst im Training?
Glaub meine Jungs haben sich grad auf den Weg zu dir gemacht
wah sorry, danke fürs drauf aufmerksam machen..
meine beiden teilen sich die 400 g Hundewurst. Wobei Mia meist nur 150 g bekommt und Ares dann eben 250 g.
Aber ist ja immer noch viel..
Problem ist halt auch: er nimmt Leckerlis nicht wirklich vorsichtig. Daher sind seine Stücke meinen Fingern zuliebe etwas größer
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Sooo, erste Runde BARFen ist durch, heute die zweite Bestellung gemacht und warte jetzt gespannt, dass ich - hoffentlich - am Wochenende portionieren kann.
Das Futter hat jetzt knapp 1,5 Monate gehalten. Ich hatte so bestellt, dass ich über die 20 kg für Versandfreie Lieferung (bei normalem Versand) komme. Und es hat GSD alles in den TK gepasst. Hatte ja erst etwas Bange ^^
Mir gefällt dort nur die Auswahl an Innereien für Allergiker nicht. Bisschen weniger gewolft wäre auch schön, aber das ist meckern auf hohem Niveau ^^
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Ich möchte nicht, dass er mit seinem Hauptfutter schon das doppelte des Proteinbedarfs aufnimmt, da ja noch eine Menge Futter 'nebenbei' in den Hund wandert.
Versteht man vlt jetzt, was ich meine?Dankeschön. Jetzt verstehe ich. Dann fütterst du aber mehr Protein, als würdest du "nur" barfen. Das ist dir schon klar?
Aber das ist auch noch nicht schädlich.
Ich finde sehr gut zusammengefasst hat Nadine Wolf das mit der Proteinüberversorgung in ihrem Blog.
Zitat:
".... wann würde man von einer „massiven Überversorgung“ sprechen? Laut Meyer / Zentek liegt eine „extreme“ Überversorgung vor, wenn das Tier mehr als 20–30 g Protein/kg KM zu sich nimmt. Im Falle von Bayo (meine Anmerkung, das ist ihr Hund, der wiegt 38 Kg) wären das mehr als 760–1.140 g Protein, also 3,8–7,5 kg mageres Muskelfleisch pro Tag. Das stellt eine bis zu 14-fache Versorgung über dem Bedarfswert dar. Nun ist „extrem“ nicht unbedingt mit „massiv“ gleichzustellen, aber es wird sicherlich irgendwo weit über dem normalen Bedarfswert liegen. Gehen wir mal davon aus, dass eine „massive Überversorgung“ das 5-fache des Bedarfs wäre. Und wie wir bereits wissen, ist selbst dabei fraglich, ob es schädlich für den Hund wäre…"
Quelle: https://www.der-barf-blog.de/2011/05/barf-zu-viel-eiweiss.html
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4×400gr .Hundewurst im Training?
Glaub meine Jungs haben sich grad auf den Weg zu dir gemacht
wah sorry, danke fürs drauf aufmerksam machen..
meine beiden teilen sich die 400 g Hundewurst. Wobei Mia meist nur 150 g bekommt und Ares dann eben 250 g.
Aber ist ja immer noch viel..
Ja das kenn ich mit viel Belohnung.
Darum gibt es bei uns das Futter von 3 Wochen auf 4 Wochen gefüttert.
Sooo, erste Runde BARFen ist durch, heute die zweite Bestellung gemacht und warte jetzt gespannt, dass ich - hoffentlich - am Wochenende portionieren kann.
Das Futter hat jetzt knapp 1,5 Monate gehalten. Ich hatte so bestellt, dass ich über die 20 kg für Versandfreie Lieferung (bei normalem Versand) komme. Und es hat GSD alles in den TK gepasst. Hatte ja erst etwas Bange ^^
Mir gefällt dort nur die Auswahl an Innereien für Allergiker nicht. Bisschen weniger gewolft wäre auch schön, aber das ist meckern auf hohem Niveau ^^
Wo hast du denn bestellt?
Gibt doch viele Shops mit Gutem Innereien Angebot.
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Dankeschön. Jetzt verstehe ich. Dann fütterst du aber mehr Protein, als würdest du "nur" barfen. Das ist dir schon klar?
jap. Das ist mir klar.
Aber der Hund lebt eben bei mir, wie er lebt. Er bekommt nicht nur seine Hauptfutter und der Sport ist fester Bestandteil unseres Lebens.
Würde ich ihn nach Swanie Simon barfen, bekäme er allein mit dem Hauptfutter schon fast das doppelte seines Proteinbedarfs.
Und da kämen die Leckerlis dann ja auch noch oben drauf. Am Sport ändert sich ja nix. Dabei hätte er dann knapp 200 % Proteinbedarf durch das Hauptfutter plus Leckerlis.
Daher gibt es jetzt den Proteinbedarf gedeckt und die Leckerlis oben drauf. Also 100 % Proteinbedarf plus die Leckerlis.
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ShaCo ich hab bei Barfers Wellfood bestellt
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Ich bestelle bei Hitzegrad, die haben eigentlich ein ziemlich breites Angebot, und die Qualität finde ich soweit ganz gut.
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Klar muss man die Rationen der Leckerchen/Belohnungshappen/Trainingswürste mit einrechnen.
Dankeschön. Jetzt verstehe ich. Dann fütterst du aber mehr Protein, als würdest du "nur" barfen. Das ist dir schon klar?
Würde ich ihn nach Swanie Simon barfen, bekäme er allein mit dem Hauptfutter schon fast das doppelte seines Proteinbedarfs.
Eben nicht. Der Proteinbedarf deines Hundes ist höher als der von meinem, weil deiner arbeitet.
Mit den 3 % wäre dein Hund nicht im doppelten Bereich.
Das ist orginal in M / Z nachzulesen...
Man soll (nach M/Z) den Arbeitshund, der ja ca 1,5 bis 3 mal soviel bekommt, wie der normal aktive im Erhaltungsstoffwechsel mit mehr Protein versorgen, hab ich doch oben als Zitat sogar abgeschrieben aus dem Buch
Ich kopiers nochmal hier:
Weiter auf Seite 71:
"Die Proteinversorgung sollte proportional zur zugeführten Energiemenge ansteigen, da aufgrund der höheren Futteraufnahme auch erhöhte endogene Stickstoffverluste anfallen und es bei Belastungs- und Stresssituationen günstig ist, die schnell verfügbaren labilen Proteinreserven aufzufüllen und ausreichend Aminosäuren für die Glukoneogenese bereitzustellen....wobei für Sport- und Arbeitshunde eine Relation von rd, 10g/1MJ einzuhalten ist. Nach neueren Untersuchungen ist die Proteinzufuhr bei Sporthunden aufgrund positiverEffekte .....besonders zu beachten....eine übermässige Eiweissversorgung ist allerdings bei Leistunggshunde zu vermeiden....."
....siehe Kapitel 6 Gebrauchs- und Sporthunde S.155 "Die Relation von verd. Rohprotein zu ums. Energie sollte bei Arbeitshunden wie im Erhaltungsstoffwechsel 10g/1Mj betragen
Aufgrund der höheren Futtermenge (1,5 - 3fach gegenüber dem Erhaltungsstoffwechsel) wird der Mehrbedarf des Arbeitshundes an Protein bei der genannten Protein/Energierelation im Futter sicher gedeckt."
Dadurch, dass du anscheinend das "zuwenig an Protein" beim Barf mit den Leckerchen ausgleichst wird es passend.
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