Stachelwürger im Hundesport

Zitat von Helfstyna

Weil ich es mit Ekko gemacht hab um den Rotz zu korrigieren, den wir in der Hundeschule aufgebaut haben.
Azog ist anders aufgebaut und anders gearbeitet und kennt/braucht diese Art Feintuning nicht. Wieso sollte ich also Zeit auf etwas verschwenden, was der Hund nicht braucht?

Danke für die Antwort.

Und das meine ich tatsächlich ehrlich.

Soll ich jetzt meinen totkranken Hund nochmal vor die Kamera ziehen, der an nasskalten Tagen grad noch gerade aus laufen kann und ihn noch in der Hinterhand korrigieren lassen (bin mir sicher er kann es auch nach 3 Jahren Pause noch und würd es auch machen, selbst wenn er die Hinterhand kaum noch aktiv untersetzen kann), damit du dich besser fühlst und auch da feststellst, dass du - wie schon im Gringio Video - die Einwirkung nicht sehen wirst?

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1. Ja ich bitte darum.
Du kannst von deinem hohen Ross langsam wieder runter kommen und musst mich nicht hier als "Masochist" hinstellen. Glashaus und so, nicht wahr?

2. Zeige mir den Post von mir, in dem ich was zum Gringio Video und nicht sehen der Einwirkung geschrieben habe.

Zitat

Was haben denn Veganer nun mit Stachelhalsbändern zu tun?

die waren ein beispiel dafür, wo mir das vermehrte auftreten von intolleranz oder einer bestimmten "Lebenshaltung" wenn dir das lieber ist, die mir nicht nur internet immer wieder auffällt.

Zitat

Ja klar können Hundebesitzer ihre Hunde auch treten. Auch das ist eine Lebenshaltung und Einstellungssache. Das hat nichts mit Schuhen zu tun.

aber mit pantoffeln schadet es dem hund nicht...genauso wie der exakt gleiche vorgang mit einem normalen hb als ok empfunden wird, mit stachler aber ist es grausam...
natürlich muss man mit stachler umsichtiger oder vorrausschauender sein im training, aber auch ich lasse meine hunde nicht einfach in HB brettern, wenn ichs vermeiden kann. bevor ich da nicht der meinung bin, dass das gut klappt, gibts ein geschirr oder beides...zum üben.
dass diese HBs im alltag eigentlich nie verloren haben, soweit waren wir ja schon. die hunde, bei denen ich ok finde, dass sie damit gearbeitet werden, verbringen jede woche viele, viele stunden auf dem hundeplatz. wenn die einfach mal ins halsband brettern, weil da grad ein eichhörnchen lang läuft, dann ist da was falsch gelaufen. ab einem gewissen ausbildungsstand sollte das mAn nicht mehr vorkommen, wenn sauber aufgebaut wurde.
versteht man nun, was ich meinte?

Zitat von network

Im Zweifel liegt es natürlich an meinem Leseverständnis, an was auch sonst

Das tut es in dem Fall tatsächlich, denn das von Helferstyna später Erörterte, konnte man bereits beim ersten Lesen verstehen, wenn man denn wollte.

Zitat von hasilein75

Das tut es in dem Fall tatsächlich, denn das von Helfstyna später Erörterte, konnte man bereits beim ersten Lesen verstehen, wenn man denn wollte.

Der springende Punkt in dem Thread.
Wenn man nur wollte hätte man auch schon von Anfang an verstanden dass ein Stachelhalsband nicht die rechte Hand Satans ist aber dazu müsste man ja wollen...

Liegt wahrscheinlich auch an unterschiedlichen Erfahrungswerten.
Kann man das mal quantifizieren?
-Wie oft da von Anfang an moderat zur Feinkorrekturg benutzt wird
-wie oft da nach Starkanwendung zwecks Schmerzeinwirkung moderat zum Feintuning benutzt wird
- wie oft da rein zur Schmerzeinwirkung benutzt wird, weil' s schnell geht, den Hund ins Meiden zu schicken
Kategorie drei ist glaube ich wirklich sehr weit verbreitet, selber schon gesehen und gekotzt, an der langen Leine...

Es ist hier verteufelt Hundekontakt an der Leine zuzulassen.
Es ist hier verteufelt auf Hundewiesen zu gehen.

Aber Stachler? Ach, wird doch nur zum Feintuning benutzt...

Zack zack aus dem Arm heraus, wie es hier beschrieben wurde, klingt für mich nicht nach Feintuning.

Wenn doch nur die hoch führenden den Stachler zum Feintuning einsetzen können, ist das doch eine recht geringe Zahl.
Rechtfertigt diese geringe Zahl die wahrscheinlich viel höhere Zahl des Missbrauchs?

Nochmal: Nur weil ich meinen Hund mit nem Napf verdreschen kann, ist dieser nun nicht in erster Linie dafür bestimmt.
Nur weil es Menschen gibt, die sich über Gesetze jeglicher Art hinweg setzen, ist es nicht vollkommen unnötig das es diese gibt.

Wäre der Stachler verboten und das würde einen geringen Teil derer abschrecken, die ihn missbräuchlich einsetzen, so wäre das meiner Meinung nach schon eine gute Sache. Und die, die ihn fürs Feintuning einsetzen, finden entweder einen anderen Weg oder "machen es ja sowieso trotzdem".

Und das ERG hat nun was mit diesem Thema zu tun? Du hast doch eben noch geschrieben 'es trägt nix zur Diskussion über ein Stachelhalsband bei, wenn man immer schreit "Aber dann müsste man auch Halsbänder verbieten" oder "XY ist auch böse".' - aber ein 'jaja und DAS wird auch fuers feintuning genommen, traegt was bei?

Btw.: Bart lebt in einem Land, in dem ERGs erlaubt sind...

Zitat von Eilinel

ich persönlich habe schon wesentlich öfter live mitbekommen, dass jemand seinen hund tritt, als den unsachgemäßen gebrauch eines stachlers...soll ich nun dafür plädieren, dass man nur noch mit weichen pantoffeln mit seinem hund unterwegs sein darf?

ja, wenn man sowas mitkriegt, dann darf man auch gerne was sagen oder denjenigen anzeigen...aber prophylaktisch einfach auf allem rumhacken, was irgendwie auch nur in verdacht steht, dem hund schmerzen zuzufügen?
idioten gibts nunmal, wie schon 3532562drölfzig mal geschrieben überall, deswegen muss man aber denjenigen, die gewissenhaft mit gleichen hilfsmitteln arbeiten, nicht per se unfähigkeit, tierquälerei und lügen unterstellen

Ein Stachelhalsband ist aber im Endeffekt für nichts anderes da, als

1. Schmerzen zufügen oder
2. den Hund dazu zu bringen etwas zu tun, damit er sich durch das Halsband keine Schmerzen zufügt

Und da kommen wir doch zu der Frage, warum 2. klappt? Wenn es rein gar nichts mit Schmerzen oder der Vermeidung von Schmerzen zu tun hat, weil ganz gewissenhaft damit umgegangen wird, warum muss es dann ein Stachelhalsband sein? Weil der Hund dann nicht die Angst vor den Schmerzen hätte bzw. versucht Schmerzen zu vermeiden.

Und an dem Punkt fängt bei mir nunmal schon der Mißbrauch an, nicht nur jedes mal wenn er wirklich Schmerzen erleidet.

Und ja in deinen Augen bin ich in der Hinsicht dann Intolerant. Aber warum nicht, wenn es meiner Überzeugung entspricht? Ich fahre ja nicht rum und verhaue die Leute, die das machen. Ich schreibe in einem Forum und tue meine Meinung kund. Dafür ist ein Forum doch da.

Ich kann es niemand verbieten, aber ich würde mir Wünschen dass der Gesetzgeber den Menschen die Entscheidung abnimmt und es verbietet.