Qualzuchten II

Ich frage mich das ja auch bei anderen Rassen und deren Training. Momentan reden wir aber doch über genau diese Art antrainierten Trabens beim DSH. Ist dann eine solche Frage nicht erlaubt, nur weil es woanders auch nicht besser läuft? Sorry, aber diese Art von Antworten wirkt schlicht und einfach pampig.
Und Training, dass zumindest potentiell gesundheutsgefährdend sein könnte (glaubt man den Tierärzten hier im Thread), sollte doch erst Recht hintergragt werden.

Zitat

Hier hab ich mal ein Trainingsvideo mit Frau gefunden und dann hat ein Mann übernommen weil Frau nicht hinterherkam.
Der Hund lernt gerade das Schaulaufen, das sieht man daran, dass er hin und wieder in Galoppsprünge verfällt.

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Und das beweist jetzt was? Dass es anstrengend ist im Kreis zu laufen? Das haben wir doch schon längst mehrfach gesagt. Ich denke jeder "normale" andere Hund, den man dahin trainert würde das schaffen. Natürlich nicht in diesem Showtrab - geht ja auch nicht, denn dafür wurde der DHS ja nun mal hingezüchtet. Die Frage ist aber doch eher, WIESO ... wenn er für sonst nix gut ist, außer dumm im Kreis zu rennen, dann frage ich mich einfach nach der Sinnhaftigkeit. Jeder andere Hund kann 30 Minuten im Kreis traben!

Aber ehrlich ... guckt euch den Hund doch mal an. Mir erschließt sich der Sinn dieses Schauspiels einfach null. Der Hund hängt in der Leine, schaufelt wie verrückt, Sprunggelenk und Mittelfuß sind unnatürlich flexibel und durchgetreten. Insgesamt wirkt das Hinterbein viel zu lang. Mir fehlt da leider die Funktionalität und die Stabilität. Und auf Dauer kann das einfach nicht gesund sein. Wenn solche Hunde aus dem Training raus sind, dann geht ihnen vermutlich noch der letzte Rest Muskulatur flöten und der Hund hat kaum eine Chance sein massives Gewicht zu halten.
Und ich sage das nicht einfach so, sondern hatte schon den ein oder anderen DSH aus HZ, der hinten froschmäßig "zusammenklappt", weil dem einfach die Kraft hinten fehlt. Und dieser lose Bandapparat zieht sich ja auf den gesamten Körper fort. Lose Schulter, loses Karpalgelenk usw.

Zitat von Murmelchen

Ich hab ja nun Leistungshunde Aber ich bin mir sicher, dass die nicht einfach mal so diese Strecke so laufen koennen wie die DSH es muessen. Normales traben ist kein Thema. Egal ob im Alltag oder Ausstellungsring (ok...die Kleine passt grad auffaellig oft, aber da muss die Physio ran). Aber dieses Showlaufen der DSH? Hmm..ich denke, das schaffen sie mal kurz. Aber nicht ueber einen laengeren Zeitraum. Und die sind jetzt bzgl. Kondition etc. nicht schlecht trainiert...
Deswegen verstehe ich nicht, wie man hier behaupten kann, dass das ja wohl jeder Hund einfach mal so schafft

Und bevor wer meckert: Nein, ich mag HZ nicht!

EDIT: Abgesehn vom Laufen: Meinen Hunden wuerde bei den DSH-Shows gepflegt das Hirn rausfliegen, durch dieses rufen, mit-Beute-winken, etc. wie es da gemacht wird. Das ist bei uns absolut verboten (aber der SV hat ja ne eigene Ausstellungsordnung...) und darueber bin ich mehr als froh!

Nun ja ... s. mein Beitrag bzgl. Leistung. Ich weiß nicht, was das für eine Leistung sein soll, 30 Minuten im Kreis zu rennen? Das sollte meiner Meinung nach jeder Hund schaffen. Dass ein normaler Hund diesen Showtrab selbstverständlich nicht zeigen kann, versteht sich von alleine. Und natürlich muss ein Hund "lernen" an der straffen Leine zu traben. Aber darum geht es ja auch nicht wirklich.

Zitat

Ich möchte nur mal anmerken, dass das Schaulaufen bei den Schäferhunden nicht zu vergleichen ist mit dem Ringlaufen der anderen Rassen.I.d.R. findet das Schaulaufen bei den DSH nicht auf hartem Boden statt weil die Hunde einen dermaßen großen Speed draufbekommen müssen beim Traben (wie ein Traber auf der Trabrennbahn), dass sie in einer Halle auf dem Boden ausrutschen würden.
Da kann auch ein unsportlicher Mensch den Hund nicht an der Leine führen, weil dem nach 1 Runde die Luft ausgehen würde.

Da wird den DSH schon einiges abverlangt, das ist wirklich nicht zu vergleichen mit dem Ringlaufen anderer Rassen.

Das wurde nun auch schon mehrfach gesagt und trotzdem bleibe ich dabei.
Ich rede auch gar nicht vom Ringlaufen auf Ausstellungen (die ohnehin ein Witz sind! Nicht mal meine Shelties haben in diesen Winzringen auf Teppich die Gelegeneheit vernünftig zu traben ....).

Mit geht es auch nicht um "Sportlichkeit". Mir ist völlig klar, dass das für Hund und Mensch anstrengend ist. Und dass den Hunden was abverlangt wird steht außer Frage.

ABER: wie definiert man denn bitte Leistung? Dumm im Kreis zu traben ist für mich keine Leistung. Und diese Leistung beim Schaulaufen beweist leider auch überhaupt nicht, wie gesund oder belastbar so ein Hund generell ist. Der liefert dort eine spezialisierte Gangart ab, auf die er trainiert wurde und für die sein Körperbau so modifiziert wurde, dass er in der Lage ist dem gewünschten "Idealbild" zu entsprechen. Dennoch ist das Ganze sehr weit von Funktionalität entfernt und diese Hunde zeigen in Stabilität einfach Defizite über deren gesundheitliches Risikopotential man eben durchaus diskutieren sollte.

Es ging darum, dass man sich hinstellt (nicht du) und behauptet, das wuerde jeder Hund einfach mal so schaffen. Genau so hab ich es geschrieben und genau so ist es auch gemeint.
Leistungshunde hab ich eingebracht, weil es ja wieder hiess es ginge um Leistungshunde vs. Familienhunde und man behaupten wuerde, Familienhunde wuerden das nicht koennen. Joa..meine Leistungshunde koennten das eben nicht einfach mal so.

Was ist daran nicht zu verstehen?

Abgesehen davon finde ich Showzuchten - unabhaengig von der Rasse - eh affig

Zitat

Das ist nicht pampig, das ist einfach so.
Ich sehe schlicht keinen Sinn darin darüber zu diskutieren
Schaulaufen beim DSH ist genau so funktional wichtig wie Flyball, Obedience, Trick Dogging oder sonst was.

Braucht man es in dieser Form für irgendetwas bestimmtes außer die Schau? Nein.
Hat die Rasse einen Vorteil von seiner Abschaffung? Nein

Das ist in meinen Augen so ein kleiner Grabenkrieg an dem man sich herrlich aufhängen kann, weil man es selbst doof findet. Da kann man immer wieder sinnlos drüber streiten und diskutieren genau so wie über das "hässliche" Schrägheck und darüber die wichtigen, ernstzunehmenden Zucht- und Ausbildungsproblematiken überdecken.

Liegt der Unterschied nicht darin, dass hier einige davon ausgehen, dass durch das Training des Schaulaufens und die Selektion in der Zucht (die) gesundheitliche(n) Schäden billigend in Kauf genommen werden?
Vereinfacht: Schaulaufen = immer schlecht (gesundheitlich), alles andere = nicht zwangsläufig schlecht (gesundheitlich), sofern maßvoll betrieben.

Auf mich wirkt diese Diskussion so, abseits von all den 0-Argumenten "hässlich" "unnatürlich" "Sinn?!" etc.

20 Kilometer..... fährt man das mit nem Fahrrad in 60 Minuten, heißt das: 20km/h, dieses Tempo muss der Mensch erst mal für 60 Minuten durchhalten, für den Hund hieße das 60 Minuten durchgaloppieren, weil das ein Tempo ist, bei dem die aller, allermeisten Hunde galoppieren (erst Recht untrainierte).
Fährst langsamer, so dass der Hund im moderaten Trab bleibt, bist schnell bei 80-120 Minuten Fahrradtour.
Als Mensch - joa, ne Aufgabe (erst Recht mit Gegenwind, vielleicht dem einen oder anderen Kilometer bei 1% Steigung)...
Für Mensch und Hund - ich wage mal ganz frech zu behaupten: untrainiert liegen beide anschließend platt in der Ecke oder schaffen es eben nicht.

Für mich kristallisiert sich nur heraus: Egal um welche Rasse es geht, sobald nachgefragt wird oder kritisiert wird dass das oder das entweder Qualzucht ist oder aber die Gefahr besteht das es vielleicht mal zu Qualzucht werden könnte, dann werden sich die Rasseliebhaber sofort mit Elan in Erklärungen reinhängen um zu sagen: "nö ist so oder so aber die Kritik ist nicht richtig (oder fair oder wasweißich)", "ihr anderen habt einfach keine Ahnung, das steht nur uns zu oder aber "bei anderen ist genauso schlimm oder noch schlimmer".
Für mich eigentlich am Schlimmsten ist, dass der Mensch genau weiß dass das alles nur für seine eigenen Belange ist, für sein Wohlfühlen, für sein "ich will das aber so und so mimimi" oder aber "die anderen sind noch schlimmer mimimi" oder das Höchste "na und, ist doch über all so", es also als normal empfinden und deswegen schon keine Kritik zulassen.
Manchmal frage ich mich ob Menschen überhaupt noch merken wie verachtend sie gegenüber anderen Lebewesen sind. Wir können das und wir tun es. Schuld sind die Anderen oder die Anderen sind noch schlimmer.

Nö, Qualzuchten, und alles andere was wir unseren Mitlebewesen antun, wird sich nicht ändern. Es wird nur der Blickwinkel verschoben um es harmloser dastehen zu lassen und weiter machen können wie zuvor.

Zitat von ThorstenD

Liegt der Unterschied nicht darin, dass hier einige davon ausgehen, dass durch das Training des Schaulaufens und die Selektion in der Zucht (die) gesundheitliche(n) Schäden billigend in Kauf genommen werden?

So sehe ich das auch.
Solange sich der Hund in seinem natürlichen anatomischen, gesundheitlichen und psychischen Rahmen bewegt, ist mir "Show" völlig egal.
Bei diesem DSH-Schaulaufen ist für mich die Grenze überschritten. Das Ziel dieser "Show" greift sogar in die Zucht ein - und schon sind wir auf dem Weg zur Qualzucht, weil sich die Hunde anatomisch in einer für sie ungesunden Weise verändern.

Schade, um eine Rasse, die in so vielen Bereich tolle Leistungen bringt.

@Dackelbenny: alles ganz normale, hübsche Dackel für mich. Wobei ich bei diesen Bildern eine klare Tendenz sehe, was die Bodenfreiheit angeht. In die falsche Richtung für mein Empfinden...

Zitat von Terry

Nö, Qualzuchten, und alles andere was wir unseren Mitlebewesen antun, wird sich nicht ändern. Es wird nur der Blickwinkel verschoben um es harmloser dastehen zu lassen und weiter machen können wie zuvor.

Leider darf man nur ein Like vergeben. Sehr treffender Post.