"Nassfutter-Erfahrungen-Laberthread

Zitat von Dogs-with-Soul

Zitat von Agamo

Ich hab tatsächlich noch nie nach Kalorienangaben beim Hundefutter geschaut.

Wenn du einen Hund hast der nur beim anschauen schon dick wird bzw einen Kastraten der schwupp zunimmt, dann achtest du darauf

Hier wird alles an Kalorien ausgerechnet für Baxter, sonst geht der auf wie ein Hefekloß. Daher kann ich ihm beim Trofu nur alles unter 320kcal füttern, besser noch unter 300kcal pro 100g... Und bei Nafu ist mir am liebsten alles unter 100kcal / 100g... So hat er auch noch was im Napf und wird satt. Und Leckerlies dürfen ja auch nicht fehlen.

bei Calle brauche ich bisher auch auf nichts achten. Hoffe das bleibt auch so.

Das ist natürlich was anderes, ich wüsste aktuell ja nichtmal wieviele kcal er zum Gewicht halten braucht und wenn tatsächlich zuviel Futter im Napf ist, wird der nichtmal sofort leer gefressen. Glaube mein Hund ist da etwas kaputt

Zitat

Ich dachte, bei einer Pankreatitis sollte man auch proteinarm füttern? Das erfüllt irgendwie keins der Nassfutter, im Gegenteil. Meine Rechnungen bzgl. Futterzusammensetzung pack ich mal in den Spoiler.

Rumgerechne zu Feuchtigkeit

Erstmal zum Feuchtigkeitsgehalt ein fiktives Extrembeispiel:

Ich füttere meinem Hund klare, fettarme Brühe, sonst nichts. In dem "Futter" ist (vereinfacht) 1% Fett und 99% Feuchtigkeit. Will ich meinen Hund jetzt nur davon ernähren, braucht er 1. sehr viel davon und nimmt 2. ausschließlich Fett zu sich. Er bezieht die benötigten Kalorien zu 100% aus Fett, obwohl im Futter nur 1% enthalten ist. Denn es ist ja nichts anderes enthalten.

100g = 9,3 kcal aus Fett. 100% Fett

Ich könnte ihm aber auch Stärke aufkochen und etwas Öl dazu geben. Gehen wir wieder von 1% Fett aus. Ca. 30g Stärke. Das Futter hat dann (gekocht) ca 70% Feuchtigkeit.
100g = ca. 123 kcal aus Kohlenhydraten + 9,3 kcal aus Fett = 132,3 kcal gesamt. Davon 7% aus Fett, 93% aus Kohlenhydraten.

Ein sehr kleiner Hund mit einem Bedarf von 150 kcal nimmt nun also mit dem oben genannten "Futter" gute 16 g Fett zu sich (und pinkelt sich die Seele aus dem Leib), mit dem unteren dagegen nur 1,1 g. Weil der Rest des Kalorienbedarfs eben durch Kohlenhydrate gedeckt ist. Entscheidend ist, womit das Fett "aufgefüllt" wird. Protein und Kohlenhydrate haben je gleich viel Kalorien pro Gramm, nur Fasern und Mineralien haben genau wie Feuchtigkeit keine Kalorien. Wenn ich zwei Nassfutter mit gleichem Fettgehalt habe, die sich aber in der Feuchtigkeit unterscheiden, kann ich davon ausgehen, dass das Futter mit geringerer Feuchtigkeit dann mehr Kohlenhydrate (oder Proteine) hat und damit, wenn ich wenig Fett füttern möchte, ein günstigeres Verhältnis an Energielieferanten.

Im Grunde kann man auch einfach über die Energiedichte vom Futter gehen. Macht wenig Sinn, ein fettarmes + niedrigkalorisches Futter zu füttern, wenn man davon dann mehr füttern muss.

Wer nur auf den Fettgehalt guckt, kann mir auch erzählen, dass meine Tafel Schokolade gesünder ist, wenn ich dazu einen halben Liter Wasser trinke. Dann habe ich nämlich super effektiv den Fett- und Zuckergehalt meiner "Mahlzeit" reduziert, zumindest in Prozenten pro 100 g! Statt 53 g Zucker nur noch 8,8 g Zucker pro 100 g

Protein: Vergleich Royal Canin Gastro Intestinal TroFu vs. Petbalance Reduktion NaFu

Weil mich das mit dem Protein bei Nassfutter immer irritiert, mir aber jetzt speziell bei dem Schonkostzeug auffällt, hab ich diese beiden Futter mal durch den Futtermedicus-Futterrecher gejagt. Karpatenköter leider mehr destruktiv als konstruktiv.

Als Beispiel dient ein totaaal fiktiver Hund normaler Aktivität, der laut Rechner 387 kcal benötigt. Empfohlen wären laut Meyer/Zentek was um die 23 g Protein (ganz grob, habs nicht im Kopf). Das ist eine großzügige Empfehlung, die schon massiv über dem Mindestbedarf liegt - der liegt bei 11 g. Zumindest so um den Dreh.

Das RC TroFu enthält laut Rechner ca. 342 kcal pro 100 g, Ole ähhh der fiktive Hund bräuchte also 113 g. Damit würde er knapp 25 g Protein zu sich nehmen, den Großteil der Energie aber aus Kohlenhydraten (ca. 50g pro 100g) beziehen, was bei Pankreatitis ja (soweit ich weiß) empfohlen wird.

Das Petbalance NaFu hat 62 kcal pro 100 g. Unser Hund müsste davon 625g fressen (um sein Gewicht zu halten). Wenn ich mich nicht irgendwo ganz blöd vertippt habe, würde er damit sage und schreibe über 56 g Protein zu sich nehmen und über 50% seiner Energie daraus beziehen. Ist ja auch ein spezielles Diätfutter und der Hund soll gar keine "ganze Portion" bekommen. Das einem Hund zu füttern, der nicht deutlich abnehmen soll... nur wegen dem niedrigen Fettgehalt? Halte ich für keine gute Idee.

Mein Senf dazu. Nur angewandtes Bücherwissen, Ahnung hab ich auch keine

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Das sind interessante Einblicke, danke! Toll, dass du uns das vorgerechnet hast.

Der kcal-Unterschied ist schon heftig, uff.

Jetzt ist das Futter ja schon bestellt, hm. Weil du im Beispiel was von Stärke schreibst - geh ich richtig in der Annahme, dass ich das ausgleichen könnte, indem ich ihr gekochte Kartoffeln dazugebe? Das wär kein Problem, dann koch ich halt immer nen Sack vor und frier das portionsweise ein, soviel Platz hab ich gerade noch - und grad als Brei sollte das ja auch weniger Platz wegnehmen.

Falls nicht, geht das Futter halt auf Mashas Futterkonto und ich bestell für Bonny dann doch das RC-NaFu. Da dürfte die Rechnung ja dem Trofu ähnlich sein ... oder?

Zitat von Karpatenköter

Weil du im Beispiel was von Stärke schreibst - geh ich richtig in der Annahme, dass ich das ausgleichen könnte, indem ich ihr gekochte Kartoffeln dazugebe?

Im Prinzip ja. Dann wird der Fettgehalt auf die ganze Mahlzeit sogar noch niedriger. Was theoretisch (bei einem normalen Futter) blöd wäre, ist, dass du von den Vitaminen dann zu wenig fütterst. Aber da dieses Futter ja genau dafür ausgelegt ist (weniger zu füttern) könnte es tatsächlich super funktionieren, eben genau das zu machen und die Kalorien dann mit Kartoffeln vollzumachen. Ja, das bietet sich wohl an

Zitat von Karpatenköter

ich bestell für Bonny dann doch das RC-NaFu. Da dürfte die Rechnung ja dem Trofu ähnlich sein ... oder?

Würde ich mich nicht drauf verlassen Ich schau später mal. Oder du versuchst es selbst mit dem Futterrechner

Super, dann behalt ich die Kartoffel-Addon-Lösung mal im Hinterkopf. Vielleicht hab ich damit dann auch ein gescheites Kaufargument für einen Pürierer

Wenn man das auf Dauer macht, also das Nassfutter mit einem guten Teil zugefügten Kohlehydrate anreichern, müsste man theoretisch eigentlich Kalzium zugeben, damit das Verhältnis wieder stimmt. Käme halt auf die Menge der zugefügten Kohlehydrate an.

Das besagte Pet Balance ist aber glaub ich nicht dafür ausgelegt, dass man davon weniger Gramm füttert. Zumindest ist die Fütterungsempfehlung sogar etwas höher, als unsere normalen Nasstutter zuhause. Wenn man also einen Teil durch Kohlehydrate ersetzt, würden dann doch wieder Vitamine und Mineralstoffe fehlen. Oder steh ich jetzt total auf dem Schlauch ?

Zitat von Winnie82

Das besagte Pet Balance ist aber glaub ich nicht dafür ausgelegt, dass man davon weniger Gramm füttert. Zumindest ist die Fütterungsempfehlung sogar etwas höher, als unsere normalen Nasstutter zuhause. Wenn man also einen Teil durch Kohlehydrate ersetzt, würden dann doch wieder Vitamine und Mineralstoffe fehlen. Oder steh ich jetzt total auf dem Schlauch ?

Naja das ist ja explizit zum Abnehmen gedacht. Man füttert also die Menge fürs Zielgewicht (oder so ähnlich, weniger als die Erhaltungskalorien auf jeden Fall). Wenn man davon so viel füttern würde, wie in meinem Beispiel, dann würde der Hund ja nicht abnehmen. Also würde ich jetzt einfach mal annehmen, dass die Zusatzstoffe (inklusive Kalzium) auch höher als in einem normalen Futter dosiert sind.

Es sei denn, der Hund bekommt von dem ganzen Protein einfach Durchfall und es kommt hinten raus wies vorne reingeht, dann ergibt sich das Kaloriendefizit auch von selbst

Ich habs jetzt nicht mehr auf dem Schirm. Soll Bonny abnehmen Karpatenköter ?

Zitat von Winnie82

Ich habs jetzt nicht mehr auf dem Schirm. Soll Bonny abnehmen Karpatenköter ?

Nein, abnehmen ist nicht explizit gewünscht. Sie hat eine dünne Speckschicht auf den Rippen, das ist mir ganz recht so - primär geht es mir um fettarmes Futter, weil die Bauchspeicheldrüse schon mal arge Probleme gemacht hat und ich nicht erpicht auf eine Wiederholung oder einen Klinikaufenthalt der Omi habe.

Zitat von Karpatenköter

Super, dann behalt ich die Kartoffel-Addon-Lösung mal im Hinterkopf. Vielleicht hab ich damit dann auch ein gescheites Kaufargument für einen Pürierer

Nur so als kleiner Tipp am Rande. Ich weiss nicht was du genau mit Pürierer meinst, aber mit nem Pürierstab wird Kartoffelpüree ekelig kleisterig (ein Hund würde es wohl trotzdem essen, als ich das mal gemacht hab, hab ich mich gewundert, warum bei einer so einfachen Sache wie Kartoffelpü mein Ergebnis so widerlich geschmeckt hat), da nimmt man eigentlich ein Handrührgerät (oder stampft es).