die Intelligenz verschiedener Rassen

Ich glaube beim Collie gibts da extreme Schwankungen und es hängt auch damit zusammen wie man das ganze fördert. Casanova ist manchmal echt gerissen, er kann gut manipulieren und hat mich nicht nur einmal als Welpe ver*rscht. Er kann Verhaltensketten super schnell bilden um so mehr Kekse abzustauben und lernt auch viel durch reines beobachten. Er ist intelligent, ein bisschen stur und tut das, was sich für ihn lohnt. Ob das Frauchen passt ist da zweitrangig.

Und Livi... Ist ehrlich gesagt nicht grade intelligent. Sie lernt natürlich schon schnell, sie ist ja leicht zu motivieren - aber manche Alltagsdinge wird sie glaube ich nie verstehen. Zum Beispiel wie man korrekt ein Leckerli aus 2 Fingern nimmt, ohne es jedes 2. mal fallen zu lassen. Oder auf welche Seite man ausweicht, wenn Frauchen des Weges kommt.

Ehrlich gesagt liegt mir der manipulative A*sch in der Erziehung mehr. Das dusselige Träumerchen ist echt eine Geduldsprobe für mich, auch wenn sie es natürlich nicht absichtlich macht.
Und achja, ich finde grade das sehr liebenswürdig an ihr Sie passt sehr gut zu meinem Freund.

Meine Cattlechens sind ja eh die schlausten ( ) , aber absolut unterschiedlich.

Die Mutter der beiden roten manipuliert, umgarnt und findet in eigentlich jeder Situation eine Lösung, lernt und begreift unglaublich schnell, etwas, was sie mal gelernt hat, geht ihr NIE wieder aus dem Kopf. Im Guten wie im Schlechten
Beispiel: ich habe auf dem Hundeplatz, der durch Dauerregen ziemlich geflutet war, meine Autoschlüssel verloren.
Mein anderer Hund saß im Auto, der Ersatzschlüssel zu Hause und das Auto abgeschlossen.
über eine Stunde bin ich jeden Meter, den ich gegangen bin wieder und wieder abgeschritten, Meine Maus ist derweil munter um mich rum getobt. Gerade, als ich aufgeben wollte, kam sie von irgendwo angelaufen und legte mir was vor die Füße: Meine Autoschlüssel!!! (Sie hat NIE aktiv Sucharbeit gelernt!)

Absolut begeistert habe ich sie natürlich überschwänglich belohnt, geknuddelt, Leckerlies reingeschoben.....

Seitdem muß sie jedes Mal, wenn ich ins Auto steige, am Schlüsselanhänger zergeln (sie sitzt auf der Beifahrerbank). Seit inzwischen 6,5 Jahren

Ihre Tochter ist blitzgescheit: Superschnell im Denken, im Kombinieren, in Problemlösungen......

Entsprechend wenig Zeit nimmt sie sich, etwas zu überdenken, sie handelt sofort. Manchmal hat sie dabei auch einen Fehler in den blitzschnellen Gedankengängen und fällt auf sie Schnautze.....
Was sie nicht kümmert: Schütteln, Krönchen geraderücken, kurz das Problem neu überdenken und anderen Lösungsweg finden.
Sie ist unglaublich gut erziehbar aber auch sehr selbstständig, sie hasst nichts mehr, als ständig "gegängelt" zu werden.
Das macht sie absolut perfekt für die Flächensuche.

Sie ist einzigartig!!!

Ihr Bruder ist komplett anders!
Sicher nicht ganz so schlau wie sie und von absolut bedächtiger Art: Er überlegt, kaut einen Gedanken gründlich durch, erörtert mit sich Alternativmöglichkeiten, kommt zu einem Schluss und führt eine Aufgabe dann zielstrebig und fehlerlos aus.
Er findet es fantastisch, wenn er sich nach mir und meinen "Kommandos" richten darf, was beim Mantrailen mitunter ein Problem war, wenn ich unsicher war, was er anzeigte und ihn falsch gelesen habe, hat er die Schultern gezuckt und ist dann falsch gelaufen, so nach dem Motto: Wenn Du da längs willst gehen wir dahin, kein Thema, der Spur können wir ja später noch folgen.....
während seine Schwester eigensinnig auf IHRE Richtung bestand .

Alles 3 sehr verschiedene Hunde, auch wenn eng verwandt und jeder auf seine Art der absolut allerbeste

Zitat

... für mich wäre ein Windhund so gar nichts aber sie sind deshalb ja nicht dumm, nein sie haben nur andere Prioritäten und die enge Zusammenarbeit mit dem Menschen gehört eben nicht dazu.

Danke dafür!

Genau so ist es auch. Abby zum apportieren zu bringen war für mich ein kleiner Kampf, während es bei Asra ruckizucki ging.

Sie ist einfach eher für die Arbeit alleine bzw. mit einem anderen Hund gemacht. Das merkt man auch wenn sie z.B. alleine über das Feld rennt oder ein anderer Galgo dabei ist.
Allerdings kann sie auch Sitz,Platz,Gib Pfote,Bleib, und hier. Das gehört für mich aber zu einer soliden Grundausbildung dazu um das zu erlernen muss der Hund nicht sonderlich begabt sein.

Daran kann ich aber keine Intelligenz dran festmachen oder sagen, dass sie jetzt dumm ist nur weil es schwieriger ist sie zu motivieren.

Die Frage nach "Intelligenz" scheint mir etwas unglücklich gewählt, weil dieser Begriff nicht eindeutig definiert ist. In der Medizin ist es wohl noch immer einfach "das, was der Intelligenztest misst".

Natürlich haben wir bei umgangssprachlicher Benutzung des Worts eine andere Vorstellung als diese, und sicher haben nicht alle Menschen die gleiche.

Dass ein leicht dressierbares Tier nur deshalb besonders intelligent sei, halten wohl schon viele von uns für falsch. Für mich ist der Hund besonders intelligent, wenn er aus eigener Kraft Problemlösungen findet, z.B. klugen Zugang zu begehrten Dingen oder geschickte Manipulation des Menschenverhaltens.

Ein Vergleich zwischen verschiedenen Hunden würde wohl die selben Ausgangsbedingungen voraussetzen, und um Rassenmerkmale von individuellen Besonderheiten zu unterscheiden, bräuchte man eine große Zahl von Probanden.
Wenn nun jemand sein Hündchen besonders schlau findet, obgleich die Rasse als dämlich gilt, kann er m.E. durchaus recht haben.

sea u in denmark

Zitat

Ich finde es kommt auch immer drauf an wie der Hund gefördert wurde, ob er gelernt hat zu lernen und etwas anbietet, kreativ ist. Das hat für mich zwar auch nicht direkt etwas mit Intelligenz zu tun, aber kommt eben erst mal dümmer rüber, wenn nichts zu holen ist

Das würde ich auf jeden Fall so unterschreiben.
Ich hab ja gut reden, als ich mir einen Welpen geholt habe, hab ich vom ersten Tag an mit ihm was gemacht und so springt mein Hund natürlich bis heute schnell auf ein Lernangebot an.
Ich kenne aber so einige Hunde, die erst mit 4, 5, 6 Jahren in ein Zuhause kamen, wo auch wirklich mal was mit dem Hund gemacht wurde. Anfangs standen die da echt auf der Leitung, die wurden ja noch nie gefordert und hatten keine Möglichkeit sich auszutesten und zu durchdenken. Solche Prozesse dauern dann teilweise viele Jahre lang.

Unser früherer Kuvasz-Mix stand sich immer selbst im Weg. Der hatte zu viele schlechte Erfahrungen abgespeichert, um noch viel aufnehmen zu können (so war immer mein Eindruck). Und so ein hoch spezialisierter Hund soll ja nicht viel denken, sondern halt bewachen und beschützen - und das tat er. Auf lustige Denkspiele hatte der nie Lust.

Mein Terriermix hat wie gesagt von Beginn an gelernt, wie man lernt. Auf den Kopf gefallen ist die Kleine nicht, aber bei Problemen bin ich immer die erste Ansprechpartnerin. Um die Ecke wird da nicht gedacht, WTP ist auch null vorhanden und Bock auf Knobeln hat sie auch nicht. Dazu noch das Terriergemüt, das gern den Nutzen für sich selbst sehen möchte und auch zum überdrehen neigt und andere versucht zu manipulieren - schwierig. Es gibt keine Konstante. Theoretisch kann sie ganz viel und wenn sie es durchzieht, ist sie echt bombe. Wenn Madame was nicht passt, wird es manchmal sehr schwierig.
Ob sie also klug ist? Kann ich nicht so genau sagen, aber Charakter hat sie. Da würde ich nämlich nochmal sehr genau unterscheiden.. Nicht jeder sturer Bock ist ein heimlicher Einstein.

Hunde sind allesamt ja auch nicht dafür gemacht komplett allein zu denken. Die sind an die Zusammenarbeit mit dem Menschen selektiert. "Komplexe Probleme also selbstständig zu durchdenken", das find ich zu weit gedacht und zu viel hineininterpretiert.
Zu Intelligenz grad im Vergleich zum Wolf wurden ja recht viele wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnen. Die kurze Zusammenfassung von all diesen Experimenten ist eigentlich: der Wolf denkt und löst auch wirklich selbstständig einfachere Probleme. Der Hund wendet erlerntes Verhalten an, orientiert sich am Herrchen/Frauchen und versucht über seine Unterstützung eine Aufgabe zu erfüllen.

Teilweise ist bei den Experimenten noch unklar, ob der Hund es sogar schafft die Perspektive des Menschen mitzudenken. Also quasi seinen Standpunkt mitzudenken. Dafür gibt es zumindest Hinweise.

Zitat von Czarek

"Komplexe Probleme also selbstständig zu durchdenken", das find ich zu weit gedacht und zu viel hineininterpretiert.

Naja, der ACD wurde genau dazu gezüchtet (wie viele andere Rassen z.B. für jagdlichen Gebrauch auch), selbstständig zu arbeiten.

Wenn ein Trupp von 10 Menschen mit 7 oder 8 Hunden eine mehrere 100 Kopf große halbwilde Rinderherde durchs Outback treibt, dann kann der Hund nicht jedes Mal auf einen Befehl des Menschen warten um einen Ausreißer zurück zu holen, einen Nachzügler etwas "Beine machen" oder in Streit geratene Rinder zu trennen. Da mußten sie diese Entscheidungen: Was ist wann wie zu machen selber treffen. (Nachdem sie eine entsprechende Grundausbildung hatten, natürlich).
Dabei sind diese Anforderungen schon etwas komplexer als auf ein Handzeichen hin "Sitz" zu machen.

Vorangestellt: Bertha ist die Klügste und Beste Riesenschnauzerin auf der ganzen Welt !

Bei mir hat sich die Sicht auf, was ich an meinem Hund "intelligent" finde, mit den Jahren geändert. Am Anfang zur Welpenzeit war ich unheimlich stolz darauf, wie schnell sie gelernt hat, sei es Grundgehorsam, Stubenreinheit, Sitz, Platz, also Prinzip: Mutti auf der Hundewiese: mein "Kind" ist das Schlauste...

Später hat sich meine Freude darüber hinzugesellt, dass sie ein großes eigenständiges Problemlöseverhalten besitzt - ganz Solitärjäger eben, und kein blinder Kadavergehorsam, das finde ich einfach toll. Ich bin jedes mal erstaunt, wie sensibel sie auf die "Aura" von Menschen reagiert - wenn sich Bertha querstellt, stimmt meistens etwas mit den Leuten nicht.

Jetzt, wo sie bald sechs Jahre ist, hat sie meine tiefe Anerkennung, wenn sie bei Menschen- Katzen-, Wild- und Hundekontakt cool reagiert und ihre "Gefühle" auch mal im Zaum halten kann. Ich finde es auch Klasse, wenn sie nicht nur mit mir, sondern auch mit unseren Katzen kommuniziert oder sich von einem ärgerlichen Eichhörnchen anmeckern und provozieren lässt, es zeigt, wie weit und groß ihre Wahrnehmungswelt ist.

Also eine klasse Mischung aus Lernfähigkeit und -freude, Neugierde, selbstständigem Problemlöseverhalten und sozialer/emotionaler kommunikativer "Intelligenz". Das ist meine Bertha!

Und wenn dieses Idealbild in einigen Situationen nicht mit der Realität übereinstimmt, liegt es zu 99% an mir, weil ich zu langsam, zu ängstlich, zu wenig konsequent, empathisch oder einfach zu blöd war.