Wer kann noch richtig loben?

Zitat von flying-paws

Mit dem Ausleben von Sozialkontakt zu Locken und zu Belohnen ist also "besser" ...

für einige scheinbar schon. Allerdings verweise ich da mal auf die immense Bedeutung von sozialen Kontakten für den Hund als hochsoziales Tier. Mit Sozialkontakt zu locken und zu loben bedeutet ja auch es an anderer Stelle zurück zu halten. Kleine Momente der "Einzelhaft" Macht man so etwas bei Menschen dann nennt man das auch Folter. Klar ist das jetzt überspitzt ausgedrückt aber ich denke emotional ist das für den Hund einfach auch kacke wenn es sich nur um wenige Momente handelt. Denn er lernt nur wenn ich funktioniere gibt es Liebe und Zuwendung.

Zitat von Noctara

und im Alltag sieht man meist auch, dass ein Verhalten nur Bestand hat, wenn die entsprechende Erwartungshaltung beim Hund vorher installiert wurde - sprich der Hund denkt, er könne sich mit seinem Verhalten etwas verdienen. Da ist der in Aussicht gestellte Reiz (aufgrund der Erfahrung) der Antrieb. Sobald dieser Anreiz wegfällt, erlischt meist auch das gewünschte Verhalten und ea entsteht mitunter Frust...
wenigstens die Tatsache, dass Verhalten IMMER im gewissen Maß weiter belohnt werden muss, damit es nicht einfach verschwindet, wird mittlerweile kommuniziert. Das wurde vor drei Jahren noch abgestritten. Da wurde noch behauptet, man könne am Ende problemlos selbstbelohnendes Verhalten (Umweltbelohnungem) ans Ende der Verhaltenskette setzen... dass das scheinbar in der Praxis nicht zuverlässig genug funktioniert, hat man scheinbar inzwischen erkannt.

Vermutlich verstehe ich dich nicht richtig, aber wie bewege ich denn einen Hund dazu, einem bestimmten Reiz (z.B. Wild hinterherjagen) nicht nachzugehen, ohne Erwartungshaltung beim Hund?
Ich bezweifele, dass der Hund sich z.B. gegen das selbst belohnende Jagen entscheidet, wenn er keine Belohnung erhofft oder mit einer Strafe rechnet (das wäre dann in meinen Augen auch eine Erwartungshaltung).

Zitat von Einstein51

Ich mag es gerne mit Leckerlis zu belohnen, aber es ist nicht alles. Ich denke ich habe mich zu sehr darauf versteift, das habe ich geändert. Ich werde auch in Zukunft einsetzen, aber eben nicht mehr so oft.

Ich sehe das genauso, wie du. Ich nehme auch nicht nur Leckerlies. Vor allem nicht bei Signalen, die fest sitzen. Da gibt es oft auch ein verbales Lob oder ein gemeinsames Rumhüpfen und spinnen Aber im Aufbau von Signalen nutze ich viele Leckerlies. Wie gesagt, bei meinen Hund ist das DIE Belohnung. Das ist nicht bei jedem so, klar.

Zitat von Noctara

in meinen Augen ist das große Problem mit den Leckerchen, dass die Grenze zwischen Locken und verstärken ganz schmal ist.ich muss das Goodie nicht in der Hand halten,um den Hund zu locken. ... das wissen Viele leider nicht und wird mit dem Argument der variablen Belohnung (das sei wie "Lottospielen") leider auch nie mit erwähnt. Dabei reicht die Erwartungshaltung des Hundes völlig aus, damit man schon vom Locken sprechen kann... dann erzählen die Besitzer meist, dass es zwar im Training klappt, aber nicht im Ernstfall.
.. der Hund wurde gelockt, nicht operant verstärkt. Unpraktisch und kein nachhaltiges Lernen.

und im Alltag sieht man meist auch, dass ein Verhalten nur Bestand hat, wenn die entsprechende Erwartungshaltung beim Hund vorher installiert wurde - sprich der Hund denkt, er könne sich mit seinem Verhalten etwas verdienen. Da ist der in Aussicht gestellte Reiz (aufgrund der Erfahrung) der Antrieb. Sobald dieser Anreiz wegfällt, erlischt meist auch das gewünschte Verhalten und ea entsteht mitunter Frust...
wenigstens die Tatsache, dass Verhalten IMMER im gewissen Maß weiter belohnt werden muss, damit es nicht einfach verschwindet, wird mittlerweile kommuniziert. Das wurde vor drei Jahren noch abgestritten. Da wurde noch behauptet, man könne am Ende problemlos selbstbelohnendes Verhalten (Umweltbelohnungem) ans Ende der Verhaltenskette setzen... dass das scheinbar in der Praxis nicht zuverlässig genug funktioniert, hat man scheinbar inzwischen erkannt.

...also @LieblingPia... lockst du deine Hunde tatsächlich nicht oder erfüllst du die Erwartungshaltung nur erst, wenn DU es möchtest?
Übrigens beruhigt Tube lecken und kauen tatsächlich... für die Zeit des Leckens und Kauens, aber eher selten über diese "Beschäftigung" hinaus. Auch diese Empfehlung kenne ich aus der Ecke und hab sie aber in der Praxis noch nicht jestätigt bekommen.

Tja, ich kann meine Hunde nicht ohne Erwartungshaltung belohnen. Wüsste nicht, wie das gehen soll. Die Erwartungshaltung ist doch das, was ich mir sozusagen zu nutze mache. Und bei uns sitzen die Signale Rückruf und warten an der Straße zu 99% (100 gibt es einfach nicht bei Lebewesen).

Klar denkt mein Hund unterwegs, er könnte etwas bekommen. Er tut das nicht nur mir zu Liebe Aber gerade heute wieder ein gutes Beispiel: Ich ging mit meiner Freundin, meinen beiden Hunden und ihren beiden Hunden spazieren. Da nutze ich keine Leckerlies. Und, komisch, aber wahr, Pia und Gio haben super gehört

Natürlich muss ein aufgebautes Signal immer mal wieder belohnt werden, sonst wird es als unwichtig gelöscht.

Also zum Schlecken und Kauen kann ich nur sagen: Meine Hunde sind DANACH ruhiger. Sicher ist das nicht bei allen Hunden so, aber es kann funktionieren. Da sollte man nicht pauschalisieren.

Ich habe so gut wie immer Leckerlies dabei. Gebe ich unser Markerwort "click" gibt es immer etwas. Sage ich prima, gibt es nicht jedes Mal ein Leckerlie. Aber es kann eins geben oder es gibt ein verbales Lob oder ein zusammen Rennen oder oder oder. Ob du das nun Locken nennst oder nicht, ist mir egal. Meine beiden Hunde hören super in jeder Situation und das ist mir wichtig und nur das.

Ich akzeptiere es auch, wenn jemand keine Leckerlies nutzen möchte. Das muss jeder für sich entscheiden. Aber die Argumente gegen Leckerlies sind in meinen Augen nicht haltbar.

Was meinst du übrigens mit "aus der Ecke"? Ernst gemeinte Frage.

Zitat von Samita

Eben genau deshalb bin ich vollkommen dagegen, dass sich Hunde einen Teil ihres Futters erarbeiten sollten. Meine Hunde bekommen die Sicherheit immer satt zu werden egal ob sie kooperieren oder nicht.Natürlich verwende ich auch Leckerlis vor allem am Anfang, wenn man einen Hund noch nicht lange kennt, aber meist habe ich keine dabei, weil ich sie schlichtweg zu Hause vergesse.

Ich vermute mal du hast mich nicht damit gemeint, da ich ja auch teils Leckerlies verwende.
Ich sehe nur bei meiner Nachbarin immer wieder, dass ihr Hund gar nicht mit ihr mitlaufen würde, wenn sie mal keine Leckerlies dabei hätte. Damit ihr Hund mitgeht hält sie ein Leckerlie über den Boden und gibt ihr alle paar hundert Meter eins, sonst würde sie umdrehen und nach Hause laufen (hat sie schon ausprobiert).
Da wäre für mich jetzt die Schleppleine eher das Mittel der Wahl als mich alle hundert Meter runter zu bücken und dem Hund völlig sinnfrei ein Leckerlie in den Hals zu stecken.

Meine bekommen wirklich nur ein Leckerlie wenn sie auch irgendwas dafür getan haben, und zwar nicht für selbstverständlichkeiten sondern wirklich für Leistung, wie z.B. auf dem Hundeplatz.

Ich denke auch sonst ist das doch gar nichts besonderes mehr.

Nein, ich meinte nicht dich. Ich meinte eigentlich niemand speziellem. Aber es gibt ja Hundehalter, die sich ganz arg gegen Leckerlies aussprechen. Darauf war das bezogen

Ich sehe es genauso wie du: Leckerlie nur gegen Leistung.

Ich stufe die Leckerlies auch ab. Für ein Signal, wie z. B. Sitz, gibt es ein trockenes Leckerlie. Für den Rückruf gibt es z. B. Leberwurst, oder Schmelzkäse etc.