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Neues Benutzerkonto erstellennatürlich ist sehr sehr vieles genetisch verankert und auch wenn man es auf ein paar Grundbedürfnisse herunterbrechen könnte, jedee Mensch ist individuell und kommt sozusagen nicht als leeres Blatt auf die Welt.
Und warum soviele seelen krank sind? Weil das Leben nie perfekt ist und auch nie sein wird.
Und irgendwie ist es auch etwas schönes, dass wir trotz unserer Unterschiede doch oft das selbe wollen.
beim beispiel vom wolf wollte ich nur sagen, dass es beim jagen nicht nur um das bedürfniss der Nahrung geht, weil man schon beobachtet hat, wie Tiere gehetzt und getötet aber nicht gefressen wurden. Aber vielleicht hast du ja eine alternative erklärung dafür.
Und du unterschätzt das Bedürfniss der Lustbefriedigung glaub ich etwas. Es gab ein experiment mit ratten denen man elektroden ins gehirn eingepflanzt hat die offenbar das belohnungssystem stimuliert hat. Die ratten haben den schalter nach einem lernprozess alle 5 sekunden betätigt, weil sie das als so belohnend empfanden. Sie haben sogar futter und wasser links liegen gelassen. So stark war der Drang nach der belohnung.
Und warum tuen wir uns mit den Haushunden manchmal so schwer gegen das Jagend anzugehen. Weil keine Belohnung der Welt gegen das beselbstbelohnende Verhalten des Jagens ankommt.
Und natürlich wurde das vom Menschen bei manchen Rassen mehr begünstigt als bei anderen.
Jagdhunde die beim Jagen mehr spaß hatten, jagten ausgiebiger und waren besser. Und mit den Hunden wurde gezüchtet.
Was da komplexer sein soll weiß ich nicht. Das Belohnungsystem an sich finde ich schon komplex, besonders mit der Frage wodurch es stimuliert wird, wo die Unterschiede zwischen den Individuen liegen etc...
Alles anzeigenDamit der wolf die beute beharrlich verfolgt
Ich steh gerade auf dem Schlauch.
Jetzt sind wir hier im DF aber beim Haushund, bei dem gerade ein sehr menschliches Modell angewandt wird.
Die wenigsten halten Wölfe.
Da würde mich jetzt interessieren, was für dich unter Jagen fällt.
Ich differenziere mal mit Generation F9 Wolf-Hund-Mix (wenn man so will) und ursprünglichen Hirtenhunden
Der SWH hier jagt. Sie zeigt an, wenn etwas in der Nähe ist, will es der Zufall*: hetzen nur bei Aussicht auf Erfolg, sowohl Solitär als auch Gruppe.
Die Spanier: Anzeige erfolgt bei 1/2 auch bei größerer Entfernung, will es der Zufall: Hetzen bei Aussicht auf Erfolg, solitär und Gruppe.
Anzeige erfolgt bei der anderen Hälfte nur bei naher Distanz, will es der Zufall: Hetzen nur bei Aussicht auf Erfolg mit der Gruppe
2 von 4 suchen aktiv nach sich bietenden Gelegenheiten mit Erfolgsaussichten, schließen Möglichkeiten im eigenen Interpretationsspielraum durchaus aus (zu alte Spur, Distanz zum Wild zu groß)
*zufällige Wildbegegnungen
ich wollte eigentlich erklären warum unsere Haushunde oder sehr viele noch jagen obwohl ihr Bedürfniss nach Nahrung ja erfüllt wird. Sie wollen ihr spaßbedürfniss erfüllen. Und ja dopamin wird wahrscheinlich nicht nur beim Hetzen ausgeschüttet sondern auch beim töten. Und das wissen ja auch dass sie die größte dopaminausschüttung beim packen und töten bekommen.
Und deswegen gibt es immer wieder Fälle wo die Hunde zwar hetzeb und töten aber das tier nicht umbringen. Und auch bei wölfen ist das der Fall. Denen geht es nicht um das essen sondern um die lust als spaßbefriedigung.
Und natürlich ist jetzt das mit dem dopamin stark vereinfacht, mir ist bewusst dass da noch mehrere botenstoffe reinspielen.
Und wie man das lustbedürfniss jetzt befriedigt ist ja von Hunderasse zu Hunderasse verschieden. Deine Hubde brauchen vielleicht das töten ( wenn du sie lassen würdest) um ihr bedürfniss zu befriedigen. Andere Hunderassen z.b brauchen das töten nicht unbedingt die sind schon glücklich wenn sie die beute nur aufstöbern.
Hast du das gemeint? Es geht nur darum, dass der wolf schon das bedürfniss nach lustbefriedigung hatte und das an unsere Haushunde weitergegeben hat. Das wie sie dazu kommen hat sich durch die entwicklung und das zusammenspiel mit dem Menschen verändert
Jagen tatsächlich unter lust
Das würde ich tatsächlich etwas differenzieren.
U.A. Da, wo es genetisch einfach noch so fest verankert ist, das es wenig mit Lust zu tun hat.
Natürlich gibt's auch die Hunde, die rein zum Spaß nen bissl hetzen oder aus Langeweile, dennoch gibt's ja trotzdem noch die, wo es ein elementarer Bestandteil der Genetik und des Wesens ist.
Das Bedürfnis nach lust und unlust ist ja genetisch verankert. Damit der wolf die beute beharrlich verfolgt muss es ohn auch was bringen und nicht nur dann wenn er halb am Verhungern ist sondern auch wenn er noch seine kraft hat. Dafür wird dann dopamin ausgeschüttet
sexualtrieb würde ich unter selbstwert einordnen. Der rüde/die Hündin die sich fortpflanzen darf, hat eine besondere stellung im Rudel.
Ist halt bloß nicht von Wölfen auf Hunde so übertragbar ...
Die Bedürfnisse schon die erfüllung dieser natürlich nicht. Wölfe haben wohl kaum den Menschen als sozialen Partner angesehen, Hunde tun das schon daher wird das Bedürfniss nach Bindung wird daher auch durch diesen erfüllt
sexualtrieb würde ich unter selbstwert einordnen. Der rüde/die Hündin die sich fortpflanzen darf, hat eine besondere stellung im Rudel.
Jagen tatsächlich unter lust. Und wie du weißt kann man bei manchen rassen das lustbedürfnis besser und schlechter befriedigen.
Und natürlich muss man sich auch mal zurücknehmen um überhaupt in einer Bindung leben zu können. Deswegen stehen sich oft die Bedürfnisse nach bindung und autonomie/Kontrolle im weg. Und ein podenco hat sicher ein anderes autnomie bedürfniss als ein golden retriever z.b
Du beziehst dich nur auf die physiologischen grundbedürfnisse lässt aber die psychologischen außer acht. Um kurzfristig zu überleben, braucht man nur die physiologischen aber langfristig auch die psychologischen die sich wie folgt zusammen setzen:
Bedürfniss nach
Bindung
Kontrolle
Selbstwert
Lust/unlust
Im Beispiel mit dem Schnuffelhasen ist das Bedürfniss nach Bindung verletzt.
Im Beispiel mit dem spielzeug mit kontrolle und lust.
Alles anzeigen. Für mich sind Bedürfnisse sehr hoch angesiedelt, also etwas, das man haben muss, um nicht Schaden an Leib und Seele zu nehmen.
Eis gehört da nicht dazu.
Ooook, wenn ein Hund also nicht sitz machen will, weil schnüffeln interessanter- was wäre das für doch dann?
Bedürfnisse- rein wirtschaftlich gedacht, lassen sich da recht einfach unterscheiden, wenig philosophisch nen bissl weniger eigener Interpretationsspielraum.
Geht es um die Grundbedürfnisse oder Grundbedarf- geht's immer noch genau darum- dazu gehören Nahrungsaufnahme, Schlafen.
WIE das Ganze gestillt wird, welches Essen, ob gekauft oder geklaut, 12 Stunden Dauerschlaf oder 6x2Stunden spielt bei der Definition des Bedürfnisses keine Rolle.
DA müsste dann also eigentlich ein Cut erfolgen.
Es sei denn man man kann, jedem einzelnen Individuum dann eine individuelle Antwortmöglichkeit ----- wo wir dann bei individueller Bedarfsbefriedigung wären, wo jeder das Recht hat zu sagen, xy ist für mich ein reeller Bedarf, um damit Bedürfniss xy zu stillen.
Es ist seeehr seeeehr schwierig, menschliche Modelle auf das Leben eines Hundes zu übertragen.
Beispiel: Wasser.
Es gibt Hunde, die brauchen Wasser und schwimmen- sie lieben es.
Und es gibt Wasserscheue Hunde.
Sollen wir jetzt hingehen und sagen, weil es Wasserscheue Hunde gibt, ist Plantschen ab sofort Kein Bedürfnis mehr?
Scheiße fressen?
Wenn man Bedürfnisse auf Grundbedürfnisse runter bricht, essen, schlafen, Bewegung, sozialer Kontakt, charaktergerechte Auslastung, kann man ganz viel, was dann unter BO läuft außen vor lassen, weil es dann nach deiner Definition, nicht mehr dem Grundbedürfnis entsprechen würde.
Selbstverwirklichung braucht es nicht zum Leben. Essen und Schlafen dagegen schon.
im wasser plantschen würde ich jetzt nocht als bedürfniss ansehen, spaß haben ist ein bedürfniss und mit was das befriedigt ist, ist vom individuum abhängig.
Wessen Bedürfnisse werden im Zweifelsfall höher gewichtet?
Gefühlt werden in dem Kontext die Bedürfnisse des Hundes höher eingestuft. Auch im Konfliktfall.
Ich würde sagen, das wichtigere Bedürfnis oder aktuellere hat priorität.
Ansonsten die des Hundehalters weil der muss ultamtiv die Entscheidung treffen und das geht halt schlechter wenn man seine Grundbedürfnisse nicht befriedigt .
ich würde mir schon wünschen, dass mehr Leute da draußen mehr bedürfnissorientiert oder besser gesagt individuell erziehen.
Aber ganz geht das natürlich auch nicht, denke dass kommt eher zum Tragen wenn schwerwiegende Probleme da sind.
Und alle Bedürfnisse würde ich einem Hund auch nicht erlauben z.b das bedürfnis der Fortpflanzung
Alles anzeigenIch erziehe weder meine Kinder, noch die Hunde bedürfnisorientiert, behaupte ich... nicht wenn man darunter versteht, jedes Bedürfnis jetzt und sofort zu befriedigen.
Das ist oft das Problem: es werden allgemeine, langfristige Bedürfnisse mit konkreten, temporären Wünschen verwechselt.
Die kurzfristige Wunscherfüllung ist zwar nicht immer aber doch viel zu oft das Gegenteil von echter Bedürfnisbefriedigung. So ist es z.B. ein Grundbedürfnis jedes sozial lebenden Säugetiers, in sozial sicherer Struktur zu leben. Individuelle Wunscherfüllung steht aber oft in Konflikt mit diesem Bedürfnis, weil es die Sozialbeziehung bestenfalls ignoriert und schlimmstenfalls verschlechtert.
Allerdings ist "bedürfnisorientiert" ein Begriff, der zwar im Nachdenken über Erziehungs- und Lebensphilosophien durchaus wichtig ist aber in einer konkreten Erziehungssituation nicht unbedingt notwendig ist. Man muss nicht in jeder kleinen Situation das Große Ganze reflektieren. Wenn man aber wirklich darüber nachdenken will, was "bedürfnisorientiert" eigentlich heißt, dann sollte man mindestens die Grundlagen kennen: https://de.wikipedia.org/wiki/…ed%C3%BCrfnispyramide.svg
Man kann dann z.B. darüber nachdenken, ob die "Selbstverwirklichungswünsche" des Individuums auch nur ansatzweise der richtige Grundstein für eine "bedürfnisorientierte Erziehung" sein können, denn in vielen hier genannten Beispielen scheint genau das der Fall zu sein. Und man kann darüber nachdenken, ob eine Erziehung, die nicht (also überhaupt nicht) bedürfnisorientiert ist, funktionieren kann. Man stelle sich ein Extrem vor: einen Angsthund in einer Paniksituation. Wenn man es nicht schafft, das Sicherheitsbedürfnis dieses Hundes einigermaßen zu befriedigen, dann wird mit der Erziehung nicht weit kommen. Man kann außerdem darüber nachdenken, wann und warum eine wunscherfüllende Erziehung genau nicht bedürfnisorientiert ist.
* an der Stelle öffnet sich die nächste Pandora-Büchse. Grundbedürfnisse des Hundes ...
sehr gut ausgedrückt 
