Collie Besitzer wo seid ihr?

Zitat von Sambo71

Zitat von Maizy

Der Ahnenverlust liegt bei Kasper bei 90,48 entlang der 6 angezeigten Generationen. Das heißt, er müsste 126 verschiedene Vorfahren haben. Er hat aber nur noch 13 (!). Das ist schon sehr krass.

Den Inzuchtkoeffizienten kann ich dir mit eigenen Worten nur schlecht erklären. Der liegt bei Kasper bei 6 Generationen bei 1,44%, bei Pablo liegt er bei der gleichen Generationenzahl bei 0,63%

Hmm, dass kann aber irgendwie nicht sein….ich habe gerade mal durchgezählt…1 Rüde kommt dreimal in seinen Ahnen vor, und 2 andere Hunde jeweils doppelt….alle anderen 119 nur einmal

Stell mal von COI auf Ahnen um, da sind noch mehr markiert. Wie er auf die 90 kommt kann ich aber auch nicht rechnen.

Zitat von Sambo71

Zitat von Maizy

Der Ahnenverlust liegt bei Kasper bei 90,48 entlang der 6 angezeigten Generationen. Das heißt, er müsste 126 verschiedene Vorfahren haben. Er hat aber nur noch 13 (!). Das ist schon sehr krass.

Den Inzuchtkoeffizienten kann ich dir mit eigenen Worten nur schlecht erklären. Der liegt bei Kasper bei 6 Generationen bei 1,44%, bei Pablo liegt er bei der gleichen Generationenzahl bei 0,63%

Hmm, dass kann aber irgendwie nicht sein….ich habe gerade mal durchgezählt…1 Rüde kommt dreimal in seinen Ahnen vor, und 2 andere Hunde jeweils doppelt….alle anderen 119 nur einmal

Das Program rechnet glaube ich anders herum, kann es sein das da 90% anderswo 10% sind ? Seine Mutter hat zweimal den selben Großvater und über 4 Generationen einen AVK von 90% und über 6 Generationen dann nur noch 74%, eigentlich müsste der ja größer werden nach hinten ?

Zitat von Maizy

Zitat von Sambo71

Hmm, dass kann aber irgendwie nicht sein….ich habe gerade mal durchgezählt…1 Rüde kommt dreimal in seinen Ahnen vor, und 2 andere Hunde jeweils doppelt….alle anderen 119 nur einmal

Ja, das kommt mir auch sehr seltsam vor

Ich hab es genau so gerechnet, wie es bei Pablo im Collie Breed Archiv getan wurde. Dort zeigt es die Ahnenzahlen automatisch an. Vielleicht muss ich aber auch anders herum rechnen. Also statt mit 90,48 mit 9,52. Das wäre dann ähnlich wie bei Pablo: mögliche Ahnen 126, tatsächliche Ahnen 114. Ergibt mehr Sinn

Das wird so sein. Dass das quasi "falsch herum" angezeigt wird.

Ollis COI über 7 Generationen liegt bei 0,10%. Die seiner Eltern sind ne ganze Ecke höher jeweils. Da kommt ihm zu Gute, dass sie auf sehr unterschiedliche Linien zurückgehen, oder?

Zitat von Maizy

Zitat von corrier

auch da nicht, denn ein collie ist ein collie ist ein collie

khc mit lhc zu verpaaren ist im sinne der genetischen vielfalt augenwischerei

Da möchte ich nochmal das hier von corrier hervorholen. Am ende des Tages bringt es doch garnichts LHC und KHC zu verpaaren, wenn ich das richtig verstehe?

Solange man das wirklich auf die Briten bei den KHC beschränkt, bei den Amis ist ohnehin KHC mit LHC gemischt. Man müsste nicht ewig wieder auf die Optik selektieren, wie das nötig wäre, wenn man eine ganz fremde Rasse einkreuzt, z.b. den Aussie.

Wie weit nach hinten die allerdings doch verwandt sind weiß ich nicht, so sehr lange sind die Züchtbücher noch nicht getrennt. Vielleicht müsste man KHC nicht aus dem VDH nehmen, sondern von woanders her.

Die krasseste Lösung wäre natürlich komplett fremd ein zu kreuzen, nur das ist mit sehr viel züchterischem Aufwand verbunden, wenn man da was komplett Artfremdes einkreuzt, schon allein um die Optik wieder "her zu stellen"

Mit der Variante KHC wäre zumindest etwas Luft geschaffen. Aber eine Totallösung ist das vermutlich nicht, aber vielleicht eine mit der die Züchter im Notfall leben könnten, ich befürchte nämlich das die mit total fremd einkreuzen so ihre Probleme haben, wenn die schon mit etwas zu viel Weiß ein Problem haben.

Ich kenn mich ja mit dem Zuchtgeschehen bei den LH nicht aus, wie viel wird da zwischen den Ländern "getauscht" also importiert und exportiert, mit der Hündin ins Ausland gefahren, sowas halt? Bei den KH geht es da in Europa ziemlich rund, da wird vor allem in Deutschland aus gefühlt jedem europäischen Land und aus den USA importiert von Züchtern und Deckrüdenhaltern, ordentlich vereinfacht durch eine internationale Datenbank (smooth-collie.net), die obwohl freiwillig von sehr sehr vielen /fast allen genutzt wird

Eine andere Möglichkeit gebe es auch noch Man nimmt Dissidenzdeckrüden, solche die kaum VDH Ahnen haben ( dürfte dann ähnlich sein, wie bei den KHC ) und der Sheltie wäre auch eine Möglichkeit, den Genpool zu erweitern, ohne all zu viel "Verlust" an der Optik. Da gibt es ja immer wieder Rüden die oberhalb der Größe liegen und für kleine Colliehündinnen in Frage kämen.

Möglichkeiten gäbe es einige, nur die Mehrheit der Züchter sieht da ja keine Notwendigkeit für.

Ich verstehe es so, dass LH und KH zusammenzuwerfen nur logisch ist und keine Probleme bereitet, mehr Auswahl bietet - aber nicht das große Ganze "löst", da das Ahnenverlustsproblem bereits viel früher in der Entstehung der Rasse angesiedelt ist.

Das kann eigentlich nur mit Fremdeinkreuzungen passieren, die länderübergreifend gut geplant und umgesetzt werden müssen auf einer ausreichend breiten Basis. Da haben wir finde ich schon einige Optionen. Ich weiß nicht wie die anderen Rassen im CfBH dastehen, da bin ich nicht drin. Aber am naheliegendsten wären für mich diese Rassen.

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass sinnvolle Einkreuzungen im Idealfall mit untersuchten Multimischlingen oder Pariahunden stattfinden sollten, ich finde das aber nicht mehr und bekomme die ganze Story auch nicht mehr hin.

Joa, man darf noch träumen.

Zitat von Fullani

Ich verstehe es so, dass LH und KH zusammenzuwerfen nur logisch ist und keine Probleme bereitet, mehr Auswahl bietet - aber nicht das große Ganze "löst", da das Ahnenverlustsproblem bereits viel früher in der Entstehung der Rasse angesiedelt ist.

Das kann eigentlich nur mit Fremdeinkreuzungen passieren, die länderübergreifend gut geplant und umgesetzt werden müssen auf einer ausreichend breiten Basis. Da haben wir finde ich schon einige Optionen. Ich weiß nicht wie die anderen Rassen im CfBH dastehen, da bin ich nicht drin. Aber am naheliegendsten wären für mich diese Rassen.

Irgendwo hab ich mal gelesen, dass sinnvolle Einkreuzungen im Idealfall mit untersuchten Multimischlingen oder Pariahunden stattfinden sollten, ich finde das aber nicht mehr und bekomme die ganze Story auch nicht mehr hin.

Joa, man darf noch träumen.

So sieht es aus. Wenn der KHC hinten auch so eng verwandt ist, bringt das Einkreuzen nur etwas Luft ( wobei das besser ist als nichts )

Multimischlinge findest du heute kaum noch, es sei denn im Süden auf der Straße und da weißt du dann gar nicht was an Krankheiten drin steckt, denn auch die sind ja nicht mehr wirklich gesund und so Sachen wie Epilepsie taucht leider auch bei Straßenhunden aus dem Süden auf. Von Pariahunden würde ich auch die Finger lassen, hier laufen ein paar von den Nachfolgern rum - danke nein das Wesen passt so gar nicht zum Collie.

Und ganz ehrlich ich kann mir nicht vorstellen, das unsere Züchter bereit wären einen Straßenhund oder einen Pariahund ein zu kreuzen. Am ehesten sind wohl Sheltie und Border Collie möglich, wobei letzterer in der Dissidenz wohl schon mal eingekreutzt wurde , denn irgendwo kommt das ee red Gen ja her, das mittlerweile so verbreitet ist

Zitat von Collienase

denn irgendwo kommt das ee red Gen ja her, das mittlerweile so verbreitet ist

Hast du ein Bild von so einem Collie?