Collie Besitzer wo seid ihr?

Kann mir jemand die Zahlen bei Kasper erläutern….Also den Coi und den AVK

Das wirkliche Problem liegt weiter hinten, die allermeisten Collies kommen sehr schnell auf einen Ahnenverlust von nahezu 100% wenn man weiter nach hinten schaut. Bei Nando liegt der Ahnenverlust bei 10 Generationen schon bei 52% und Jule bei 74% und das bei nicht ganz vollständigem Stammbaum.

Und ganz ehrlich was sind 10 Generationen bei einem Hund ? Maximal so um die 50 Jahre.

Hab vorhin mal willkürlich zwei Deckrüden geboren 1950 und 1952 raus gesucht. Ahnenverlust über 10 Generationen 90 % und 88%.

Das Problem der Rasse liegt nicht in den ersten 5-6 Generationen, wobei das da bei so manchem Hund auch schon heftig wird, sondern dahinter.

Ist immer lustig wenn Züchter damit werben, das bei einem Wurf in vier Generationen kein Ahne doppelt ist und wenn man dann weiter nach hinten schaut, trifft einen der Schlag, da doppeln sich ab der 5ten Generation die Ahnen aber gewaltig. Da wird auch viel Augenwischerei betrieben.

Zitat von Collienase

Das wirkliche Problem liegt weiter hinten, die allermeisten Collies kommen sehr schnell auf einen Ahnenverlust von nahezu 100% wenn man weiter nach hinten schaut. Bei Nando liegt der Ahnenverlust bei 10 Generationen schon bei 52% und Jule bei 74% und das bei nicht ganz vollständigem Stammbaum.

Und ganz ehrlich was sind 10 Generationen bei einem Hund ? Maximal so um die 50 Jahre.

Hab vorhin mal willkürlich zwei Deckrüden geboren 1950 und 1952 raus gesucht. Ahnenverlust über 10 Generationen 90 % und 88%.

Das Problem der Rasse liegt nicht in den ersten 5-6 Generationen, wobei das da bei so manchem Hund auch schon heftig wird, sondern dahinter.

Ist immer lustig wenn Züchter damit werben, das bei einem Wurf in vier Generationen kein Ahne doppelt ist und wenn man dann weiter nach hinten schaut, trifft einen der Schlag, da doppeln sich ab der 5ten Generation die Ahnen aber gewaltig. Da wird auch viel Augenwischerei betrieben.

Ich hab leider nur die Werte aus der Datenbank, aber ja, je weiter man zurückschaut, umso schlimmer wird das. Nur wenn der Wert, wie bei Jules bei 6/7 Generationen schon so hoch ist, dann ist das schon eine Aussage.

Ich denke aber dass man heute keine Collies mehr finden wird, die hier wirklich gute Werte haben, gerade wenn mam eben weiter zurück schaut.

Zitat von TanNoz

Ich habe gerade mal geschaut, laut Datenbank liegt der COI bei Nando bei 0,14 und der Ahnenverlust bei 14,2. Das ist für einen Collie gar nicht so schlecht denke ich. Umso blöder finde ich dann, dass solche Hunde nur wegen Äusserlichkeiten ausgeschlossen sind. Zumindest, glaube ich, gehen andere Rüden aus Nandos Wurf in die Zucht und fallen nicht komplett weg.

Da hast du absolut Recht. Äußerlichkeiten, wie weiße Flecken oder Stehohren ( die sowieso sehr viele Zuchthunde haben, wenn nicht geklebt würde ) sind so nebensächlich, weil sie keinen gesundheitlichen Einfluß haben aber das womit sich viele Züchter so schwer tun, die nehmen lieber gesundheitliche Probleme in Kauf oder das die Hunde nicht alt werden - ein weiteres Problem beim Collie, das der Altersdurchschnitt nach lässt, dafür sehen die Hunde aber so aus, wie sie meinen ein Collie aussehen sollte. Fragt man sich, wovon hat der Hund mehr ?

Zitat von Sambo71

Kann mir jemand die Zahlen bei Kasper erläutern….Also den Coi und den AVK

Der Ahnenverlust liegt bei Kasper bei 90,48 entlang der 6 angezeigten Generationen. Das heißt, er müsste 126 verschiedene Vorfahren haben. Er hat aber nur noch 13 (!). Das ist schon sehr krass.

Den Inzuchtkoeffizienten kann ich dir mit eigenen Worten nur schlecht erklären. Der liegt bei Kasper bei 6 Generationen bei 1,44%, bei Pablo liegt er bei der gleichen Generationenzahl bei 0,63%

Zitat von TanNoz

Zitat von Collienase

Das wirkliche Problem liegt weiter hinten, die allermeisten Collies kommen sehr schnell auf einen Ahnenverlust von nahezu 100% wenn man weiter nach hinten schaut. Bei Nando liegt der Ahnenverlust bei 10 Generationen schon bei 52% und Jule bei 74% und das bei nicht ganz vollständigem Stammbaum.

Und ganz ehrlich was sind 10 Generationen bei einem Hund ? Maximal so um die 50 Jahre.

Hab vorhin mal willkürlich zwei Deckrüden geboren 1950 und 1952 raus gesucht. Ahnenverlust über 10 Generationen 90 % und 88%.

Das Problem der Rasse liegt nicht in den ersten 5-6 Generationen, wobei das da bei so manchem Hund auch schon heftig wird, sondern dahinter.

Ist immer lustig wenn Züchter damit werben, das bei einem Wurf in vier Generationen kein Ahne doppelt ist und wenn man dann weiter nach hinten schaut, trifft einen der Schlag, da doppeln sich ab der 5ten Generation die Ahnen aber gewaltig. Da wird auch viel Augenwischerei betrieben.

Ich hab leider nur die Werte aus der Datenbank, aber ja, je weiter man zurückschaut, umso schlimmer wird das. Nur wenn der Wert, wie bei Jules bei 6/7 Generationen schon so hoch ist, dann ist das schon eine Aussage.

Ich denke aber dass man heute keine Collies mehr finden wird, die hier wirklich gute Werte haben, gerade wenn mam eben weiter zurück schaut.

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Das ist ja das Problem das z.B. auch Laboklin angeprangert hat, das in absehbarer Zeit die Hunde alle so verwandt sind, das die Rasse eigentlich tot ist. Von daher wäre ein öffnen der Zuchtbücher dringen nötig, gerade weil in Europa der KHC mit dem LHC weniger verwandt ist. Da ein paar ausgesuchte KHC Rüden in die Langhaarzucht und man könnte da einiges wieder weg machen. Und auch züchterisch kaum ein Problem, da Langhaarige kein Kurzhaargen tragen, wären die langhaarigen aus solchen Würfen reine LHC und das KHC Gen ganz schnell wieder draussen aus der Zucht., wenn man es denn wollte.

Zitat von corrier

auch da nicht, denn ein collie ist ein collie ist ein collie

khc mit lhc zu verpaaren ist im sinne der genetischen vielfalt augenwischerei

Da möchte ich nochmal das hier von corrier hervorholen. Am ende des Tages bringt es doch garnichts LHC und KHC zu verpaaren, wenn ich das richtig verstehe?

Zitat von Maizy

Zitat von Sambo71

Kann mir jemand die Zahlen bei Kasper erläutern….Also den Coi und den AVK

Der Ahnenverlust liegt bei Kasper bei 90,48 entlang der 6 angezeigten Generationen. Das heißt, er müsste 126 verschiedene Vorfahren haben. Er hat aber nur noch 13 (!). Das ist schon sehr krass.

Den Inzuchtkoeffizienten kann ich dir mit eigenen Worten nur schlecht erklären. Der liegt bei Kasper bei 6 Generationen bei 1,44%, bei Pablo liegt er bei der gleichen Generationenzahl bei 0,63%

Hmm, dass kann aber irgendwie nicht sein….ich habe gerade mal durchgezählt…1 Rüde kommt dreimal in seinen Ahnen vor, und 2 andere Hunde jeweils doppelt….alle anderen 119 nur einmal

Zitat von Maizy

Zitat von corrier

auch da nicht, denn ein collie ist ein collie ist ein collie

khc mit lhc zu verpaaren ist im sinne der genetischen vielfalt augenwischerei

Da möchte ich nochmal das hier von corrier hervorholen. Am ende des Tages bringt es doch garnichts LHC und KHC zu verpaaren, wenn ich das richtig verstehe?

Man müsste noch weiter gehen und auch andere Rassen zulassen, denke ich.

Zitat von Sambo71

Zitat von Maizy

Der Ahnenverlust liegt bei Kasper bei 90,48 entlang der 6 angezeigten Generationen. Das heißt, er müsste 126 verschiedene Vorfahren haben. Er hat aber nur noch 13 (!). Das ist schon sehr krass.

Den Inzuchtkoeffizienten kann ich dir mit eigenen Worten nur schlecht erklären. Der liegt bei Kasper bei 6 Generationen bei 1,44%, bei Pablo liegt er bei der gleichen Generationenzahl bei 0,63%

Hmm, dass kann aber irgendwie nicht sein….ich habe gerade mal durchgezählt…1 Rüde kommt dreimal in seinen Ahnen vor, und 2 andere Hunde jeweils doppelt….alle anderen 119 nur einmal

Ja, das kommt mir auch sehr seltsam vor

Ich hab es genau so gerechnet, wie es bei Pablo im Collie Breed Archiv getan wurde. Dort zeigt es die Ahnenzahlen automatisch an. Vielleicht muss ich aber auch anders herum rechnen. Also statt mit 90,48 mit 9,52. Das wäre dann ähnlich wie bei Pablo: mögliche Ahnen 126, tatsächliche Ahnen 114. Ergibt mehr Sinn