Beutetrieb= Jagen?

Sicherlich gibt es Extremfälle, wo man den Leuten unrecht tuen würde, wenn man mangelnde Erziehung unterstellt.
Der Großteil ist aber doch schlichtweg nicht erzogen und dazu zähle ich auch Frusttoleranz, sich zurücknehmen können, Orientierung am Halter, geklärte Verhältnisse. Genauso verantwortlich wird die Art der "falschen" oder nicht vorhandenen Erziehung sein. Wer glaubt, seinen (nennen wir ihn meinetwegen) triebstarken Hund mit Bällchenspielen auszulasten, der erzieht sich einen Hektiker. Wer einen z.B. Malityp hat, der hat eh einen Hund, der auf Bewegungsreize anspringt, entsprechend sollte das Training aussehen.
Und mal ehrlich, wer hat einen Jagdhund wie den Setter und läßt ihn stöbern ? Gewünscht ist doch, daß diese Rasse abgeleint die vorausliegenden 200 m systematisch abläuft, ein hoher Bewegungsdrang und weniger Arbeiten am Mensch sind rassetypisch. Wären diese Hunde auf Distanz nicht perfekt kontrollierbar, dann hätte man sie kaum als Jagdhunde gezüchtet.

Aber wer hat schon den Hund, der eigentlich zu ihm passen würde ;-)

Gruß, staffy

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Ich kenne einen Setter der sobald er draußen war nur noch am scannen war und bei jeder Amsel kreischend in der Leine stand.

Wie die meisten Südisetter...die werden doch genau auf dieses "Gagasein" gezüchtet.

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Und mal ehrlich, wer hat einen Jagdhund wie den Setter und läßt ihn stöbern ? Gewünscht ist doch, daß diese Rasse abgeleint die vorausliegenden 200 m systematisch abläuft, ein hoher Bewegungsdrang und weniger Arbeiten am Mensch sind rassetypisch.

Setter? 200 m???? ... Nett untertrieben...

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Wären diese Hunde auf Distanz nicht perfekt kontrollierbar, dann hätte man sie kaum als Jagdhunde gezüchtet.

Jo, die Frage ist wie. Frag mal nen italienischen Trialsettermenschen wie die Hunde auf Distanz kontrollierbar gemacht werden. Die lachen dich aus, wenn sie hören, dass hier die elektrische Fernbedienung verboten ist.

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Hmh fuer mich sind das verschiedene Sachen.. Einmal der Beutetrieb und einmal die fehlenden Nerven

Denke ich auch: Lucy würde jedes Wild, das sie als fressbar einstuft, packen, töten, fressen (wenn sie dürfte, wie sie wollte und es kostet sie viel Selbstbeherrschung, davon abzusehen). Nicht fressbare Beute findet sie in aller Regel recht langweilig. So hat sie kein Interesse an Bällen oder am Hasen sonstwo am Horizont. Sie schätzt immer ab, ob sie fressen könnte am Ende oder nicht.

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Es ist aber ein Unterschied ob ein Hund noch fähig ist funktionell zu agieren, oder nicht.

Funktionell hieße ja dann bei Lucy: krieg ich die Beute oder nicht. Lohnt sich der Aufwand? (sie ist sicher kein Hund, der ohne Not Energien frei setzt ). Wenn da aber etwas den Aufwand lohnt, ist sie sehr entschlossen... Und da ist doch die Frage, was ist der lohnenswerte Aufwand für den Hund? Ich könnte mir Lucy schon (mit etwas Fantasie) hysterisch vorstellen bei einem Kaninchen vor ihrer Nase, wenn sie eigentlich denkt, der Mensch kann sie nicht dran hindern... und warum zum Geier legt er dann trotzdem Steine in den Weg??? Es mag Hunde geben, die völlig ihr Hirn ausschalten in "Reizsituatuationen", aber ich persönlich glaube, die meisten Hunde wägen ab. Ist das Ziel prinzipiell erreichbar oder nicht? Dass da ein Mensch am anderen Ende der Leine hängt, mag nicht unbedingt dazu führen, dass ein Hund das Ziel als weniger erreichbar einstuft. (Und wie vielen Hunden, die im Wald nicht ableinbar sind, ist Wild hinter einem Zaun egal...?)

Ich kann mir so zum Thema kommend vorstellen, dass ein Hund, der total gaga bei möglicher "Beute" wie einer Beißwurst ist (was ich persönlich etwas unverständlich finde, was hat man denn da angezüchtet? Was ist so toll an einer Beißwurst? Besitzen wollen, was andere interessant finden? So ganz verstehen kann ich den "Beutetrieb" nicht). äh, um den Satz zu Ende zu bringen... Ich kann mir so zum Thema kommend vorstellen, dass ein Hund, der total gaga bei möglicher "Beute" wie einer Beißwurst ist, auch bei ungefähr jeder anderen Beute sehr hoch fährt, z.B. Wild. Mit Jagdtrieb (etwas erlegen wollen) hat das für mich aber dann eher nichts zu tun (sag ich mal so als nicht-Gebrauchshund-Halter/Hundesportler).

"Nervenschwach" heißt, der Hund reagiert bei kleinen Reizen schon massiv (nach vorne gehend)? Könnte ja auch passiv werden... Auch nur mein Eindruck, als völlig Außenstehender: nervenschwach heißt bei "Gebrauchshundlern" eher etwas anderes, als bei Otto Normal -Hundehalter?!

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Aber wenn wir jetzt schon von den Bj reden, so bezweifle ich nicht, dass das eine deutliche Einschränkung im Lebe eines Hundes darstellt, aber wie sieht das mit extremem Jagdverhalten aus?
Ich kenne einen Setter der sobald er draußen war nur noch am scannen war und bei jeder Amsel kreischend in der Leine stand.
Ich kenne Hunde die Minuten lang nicht ansprechbar sind nach Katzensichtung und scannen innerhalb der Siedlung nur noch.
Was ist mit diesen Hunden? Ist das nicht auch eine Art Sucht?

definitiv...ich weiß auch nicht, ob es heute noch so wichtig ist hunde auf so extremes jagdverhalten zu selektieren.

ist schon heftig, wie stark der mensch gott spielt. ist genauso schlimm, wie gebrauchshunde zu erschaffen, die alles um sich herum hassen. find ich auch bedenklich.

anouk z.b. ist durch ihr jagdverhalten (ist halt auch so ne jagdmaschine) deutlich eingeschränkt und ich denke, dass sie darunter auch leidet :/

ich würde einen hund wie sie definitiv nicht weiter vermehren.

auch hounds, die nur zur schleppjagd von der leine kommen führen ja doch ein on/off-keben, oder?

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Jo, die Frage ist wie. Frag mal nen italienischen Trialsettermenschen wie die Hunde auf Distanz kontrollierbar gemacht werden. Die lachen dich aus, wenn sie hören, dass hier die elektrische Fernbedienung verboten ist.

ja, das ist das, was keiner hören will. aber genauso ist es....erst werden diese hunde zu dem gemacht, was sie sind: zu jagdmaschinen, die nix anderes im leben so wichtig finden, wie das jagen. und dann wird der tacker angestellt. es ist wirklich traurig.

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Und da ist doch die Frage, was ist der lohnenswerte Aufwand für den Hund? Ich könnte mir Lucy schon (mit etwas Fantasie) hysterisch vorstellen bei einem Kaninchen vor ihrer Nase, wenn sie eigentlich denkt, der Mensch kann sie nicht dran hindern... und warum zum Geier legt er dann trotzdem Steine in den Weg??? Es mag Hunde geben, die völlig ihr Hirn ausschalten in "Reizsituatuationen", aber ich persönlich glaube, die meisten Hunde wägen ab. Ist das Ziel prinzipiell erreichbar oder nicht? Dass da ein Mensch am anderen Ende der Leine hängt, mag nicht unbedingt dazu führen, dass ein Hund das Ziel als weniger erreichbar einstuft. (Und wie vielen Hunden, die im Wald nicht ableinbar sind, ist Wild hinter einem Zaun egal...?)

ich denke gerade jagdhunde schalten ihr hirn teilweise komplett bei wildsichtung aus. anouk z.b. packt sich nen zusammengrollten igel, schmeißt ihn kreischend in die luft und beißt von allen seiten hinein. das die sich dabei das maul völlig zersticht ist ihr doch wurst. dabei hat sie völlig erweiterte pupillen und ist wie "weggetreten".

jagdterrier hängen teilweise im schwein, obwohl es ihnen die gesamte seite aufgeschlitzt hat. da gibt es kein sinnvolles abwägen...der mensch hat diese hunde völlig bescheuert überzüchtet, hauptsache man zieht seinen nutzen daraus :/

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Bei den Settern bin ich nicht ganz deiner Meinung, denn ich hab im Kontakt mit einigen Leuten die wirklich Ahnung und Erfahrung mit englischen Vorstehen haben immer wieder gehört, dass gerade die südländischen Setter rennen bis sie Umfallen und zwar unkontrolliert.

eben..ich kenne auch einige südländischen hunde, die genau das tun. die kommen nach so nem ausflug völlig zerschunden, zitternd und blutend wieder und stehen kurz vor dem kollaps. und wenn sie jetzt nicht schnell wieder angeleint werden, sind sie eventuell trotz erschöpfung sofort wieder weg, weil irgendwo ein ast im unterholz knackt...eine nächste hatz können sie gar nicht überleben.

ich habe jetzt schon desöfteren (auch hier im forum) von hunden gehört/gelesen, die schon als welpen zuchttechnisch erwünschterweise jeden anderen hund/mensch hassen. eventuell wird bei einigen dieser kandidaten auch in frühen entwicklungsphasen in diese richtung gesteuert. solche hunde tun mir, ehrlich gesagt, extrem leid.