Nächstes Wochenende Zughundeseminar

Zitat

Das wäre für meinen Hund, abgesehen von einem flitzenden Hasen, auch Futter. Habe ich ja auch gemacht, und dann sind mir eben genau die Bedenken gekommen, die tipex angesprochen hat. Mein Hund ist auch kein Selbstläufer, und ihr Laufbedürfnis kann sie auch ohne angehängte Last befriedigen. Trotzdem werde ich sie künftig ohne direkte Futterbelohnung für's Ziehen motivieren. Weil es eben in diesem Fall deutliche Nachteile hat (nutze sonst gerne Futterbestätigung).

Hi,
Du bist ja schon viel weiter als die Menschen mit Hund, die in dem Video zu sehen sind. Du hast schon alleine probiert und Dir Gedanken gemacht.

In dem Video ist nur zu sehen, wie Anfänger, Interessierte in diesem Sport, ihre ersten Schritte machen. Mehr nicht. Es ist doch gar nicht gesagt, dass sie auch weiterhin Wurststücke auf den Weg legen, denn das gibt natürlich irgendwann keinen runden Lauf

Wenn Du schon festgestellt hast, dass Dein Hund zu gierig und "blind" wird, wenn Du mit Futter motivierst und Dir schon Gedanken gemacht hast, wie Du es auch ohne Futtermotivation hinbekommst, finde ich das richtig gut. Aber diese Erfahrung konntest Du doch erst machen, weil Du Dich schon länger damit beschäftigst und mit Deinem Hund eben schon einiges in der Richtung ausprobiert hast.

Die Menschen in dem Video sind noch gar nicht soweit und sind einfach erstmal dabei die Fahrzeuge, das Equipment und alles andere kennenzulernen.

Was mich stört ist einfach die Sache, dass das hier komplett schlecht und nieder gemacht wird. :|

Jeder hat einmal angefangen und jeder wird für sich seine ganz eigenen Erfahrungen machen...

Und übrigens, der flüchtende Hase am Ziel wird wohl die meisten Hunde aus der Reserve locken und zu Höchstleistungen bringen

Fradhi
Es geht doch nicht darum etwas schlecht zu machen. Wenn jede Kritik als Schlech machen gewertet wird, erübrigt sich doch jede Diskussion.

Tipix "Ausdruck" ist zwar, in meinen Augen, etwas ungeschickt, aber den Grundgedanken hege ich schon lange und würde dies gerade mit Anfängern ganz anders aufbauen.

Zitat

Wenn die Person selbst die Motivation ist, dann kann diese doch zu Anfang da stehen, um zu sehen, wie der Hund mit der ungewohnten Situation umgeht. Wenn es ein Lieblingsspielzeug ist, dann kann das im Ziel warten und wenn es Fressen in Form von Leckerlies ist, kann es auch das sein.
Um zu sehen ob ein Hund (aber auch Mensch) an etwas Spaß hat zählt für mich die innere Motivation.
Beispiel mein Barry: durch den Kangalanteil ist Barry sehr lang. Ich habe hier eine Treppe, deren erster Teil (oben) sehr steil ist. Gerade für einen langen Hund sehr kritisch. Es hat lange gedauert bis er mit mir (ich bremse ihn am Halsband) da runter gegangen ist. Allein? Ne. Auch nicht wenn es um Fressen geht.
Kommt aber Besuch (Kurzbesuch der selten da ist oder noch nie da war) und wir gehen nach unten und ich nehme ihn nicht mit überwindet er sich und "stolpert" die Treppe runter. Das ist nicht ungefährlich und auch nicht gut für seine Gelenke. Diese äußere Motivation veranlasst ihn etwas zu tun was er selbst, aus Sicherheitsgründen, nicht machen würde.
Beispiel Ashkii: der würde ziehen wie von der Tarantel gestochen wenn ich, ein Spielzeug oder Fressen am Ende stehen würde. Aber mit Spaß hat das doch nichts zu tun. Für mich ist Zeit wichtig um einen Hund evtl. Spaß an einer Sache beizubringen. Und das ist natürlich an einem Seminartag nicht möglich.

Wichtig ist doch, dass ich meinem Hund zunächst (wie auch immer) klar mache, was ich von ihm vor dem Fahrzeug möchte! Dass natürlich irgendwann der Hund soweit sein sollte, dass er von sich aus loslegt und nicht noch unmittelbar gelockt werden muss, nämlich weil er weiß, dass am Ziel (je nach Training kann die Entfernung weit oder nah sein) SEINE Belohnung wartet, ist sicherlich klar.
Wenn nur für Belohnung gearbeitet wird hat das mit Spaß ja auch nicht wirklich was zu tun. Ich habe kein Problem Futter als reinen Verstärker einzusetzen wenn ich vorher sehe das der Hund Spaß an der Sache hat und für eine Belohnung dieser Spaß dann noch gesteigert werden kann.

Alles anzeigen

Es ist ja auch nur eine "Anschauungssache". Für mich ist die innere Motivation halt der wichtiger Teil und die äußere Motivation setze ich erst als reinen Verstärker an anderer Stelle und so wenig wie möglich ein. Ist halt mein Umgang mit Hunden und sollte nicht als Schlecht machen gewertet werden.

selber gelöscht

Fradhi: Mir geht es um die Hunde nicht um die Menschen…Das Video gibt eine Anleitung wie ein Anfänger mit dem Zugsport beginnen könnte… Nur leider sind nicht alle so informiert oder wissensdurstig wie diese Forumsmitglieder… viele klicken per Zufall auf so ein Video und finden wow toll das probiere ich jetzt auch mal aus…((gerade weil es ja von einem Seminar kommt, Mensch will Geld einsparen und lieber selber probieren))…überlegen sie sich teilweise aber nicht so viel dabei…Das finde ich fatal….Nicht mal unsere Hunde würde ich einzeln vor so einen 3 Rad wagen hängen! Nicht für 100 Meter… Klar rollt der Wagen dann…aber bis er mal los rollt muss der Hund alleine das Gewicht weg ziehen können. Das sind Belastungen, die für den Hund einfach nicht gut sind. Ich finde im Hobbybereich soll es ja vor allem um den Spass für den Hund gehen… an der Freude sich bewegen zu können.....

Da sollte man auf den Hund eingehen und eben wie du so schön schreibst die eigenen Bedürfnisse etwas zurück stellen… Und ich wiess auch das man in den Hundeschulen nur mit Futter/Ball/Klicker-Konditionierungen arbeitet…aber Zughundesport ist einfach nicht das gleiche wie eine Hundeschule…

Der Hund wird durch die Endorphine belohnt…aber eben nur wenn es etwas höhere Distanzen sind..3-4 km… Das ist besser als jede Wurst.. Doch es braucht eben seine Zeit bis der Hund da die richtigen Schlüsse zieht…((Motivation ist die Laufarbeit, dies bedarf keine Konditionierung, denn es ist eine natürliche Bewegungsabfolge))

Zughundearbeit kann man gut mit dem menschlichen Marathon vergleichen…Der Organismus Mensch muss sich ja auch zuerst an diese Belastungen gewöhnen…Und am Anfang trainiert man halt noch mit dem Falschen Schuhwerk…oder steigert das eigene Training zu stark…aber wenn man dann mal so seine Rückschläge erlebt hat…lernt man daraus…

Weisst du, ein Musher hat mal gesagt… Zwischen den Ohren, läuft der Schlittenhund…

Und auf eine Fragen findest du bei mir keine befriedigenden Antworten…da ich aus einer ganz anderen Perspektive den Zughundesport betrachte…….

jeder Hund ist ein Individuum…und jeder Hund muss Individuell nach seinem Trainingszustand/Entwicklungsstand gefördert werden.

PS: ich beziehe mich immer nur auf den Zugsport. Nicht die Zugarbeit langsam laufend vor Milchwagen, da kann ein Futteraufbau Sinnvoll sein…..

wie war denn das Seminar?
Magst du nicht berichten was dir gefallen hat und was nicht so?

Huhu tipex,

aber wenns nur darum geht, dass man durch Zufall das Video sieht und selbst probiert, es also als Anleitung benutzt, sind viele Videos doch falsch oder es ist fatal.

Ich meine, welches Video sagt schon klar aus, auf welchem Stand der Hund ist bei folgendem, was gezeigt wird; wie vorher trainiert wurde?

Zitat

Fradhi: Mir geht es um die Hunde nicht um die Menschen…Das Video gibt eine Anleitung wie ein Anfänger mit dem Zugsport beginnen könnte… Nur leider sind nicht alle so informiert oder wissensdurstig wie diese Forumsmitglieder… viele klicken per Zufall auf so ein Video und finden wow toll das probiere ich jetzt auch mal aus…((gerade weil es ja von einem Seminar kommt, Mensch will Geld einsparen und lieber selber probieren))…überlegen sie sich teilweise aber nicht so viel dabei…Das finde ich fatal….Nicht mal unsere Hunde würde ich einzeln vor so einen 3 Rad wagen hängen! Nicht für 100 Meter… Klar rollt der Wagen dann…aber bis er mal los rollt muss der Hund alleine das Gewicht weg ziehen können. Das sind Belastungen, die für den Hund einfach nicht gut sind. Ich finde im Hobbybereich soll es ja vor allem um den Spass für den Hund gehen… an der Freude sich bewegen zu können.....

Hi Tipex ,
zunächst mal wie schön, dass wir es scheinbar doch noch schaffen uns auszutauschen.

Jetzt mal zu Deiner Anmerkung mit dem 3-Rad und einem Hund davor. Genau das meinte ich. Die Trikes heutzutage, die speziell für 1 oder 2 Hunde auch angeboten und gebaut werden, wiegen ca. 30 kg. Wenn man dann den "Triker" (ich sage mit Absicht nicht Musher) mit beispielsweise ca. 80 kg noch dazurechnet dann sprechen wir hier von einem Gesamtgewicht von 110 kg, das der Hund fortzubewegen hat. Bevor ich einen meiner Hunde vor ein Trike gespannt habe, habe ich das Ding mit meinem Mann darauf selbst gezogen. Und wir haben eben den Versuch mit der Federzugwaage gemacht. Bei 110 kg (auf wohlgemerkt ebenem Untergrund!) hatte ich ein Anzugsgewicht von 3,5 kg in Gang zu setzen und als das Trike rollte, habe ich noch 1,5 kg gezogen. Wenn Du mit 1 oder 2 Hunden diesen Sport betreibst, muss so ein Fahrzeug einfach leichtgängig sein. Je weicher der Untergrund desto schwerer natürlich durch den erhöhten Rollwiderstand. Ich habe hier zum Beispiel einen Hund, der zieht auch alleine das Trike durch die Landschaft. Und ich habe keinerlei Bedenken, dass ich ihn damit überfordern könnte. Wenn ich diesen Hund zum Beispiel an den Beckengurt tüdel und ihn im Geschirr nach vorne losschicke und wir so durch die Gegend marschieren, dann ackert er viel mehr und hat mehr zu ziehen, als wenn er beispielsweise das Trike oder den Scooter zieht.

Dies nur mal zur Erklärung, denn es handelt sich hier eben nicht um schwere Trainingswagen wie sie in der Musherszene Verwendung finden. Will ich die Kraft trainieren, dann lasse ich den Hund einfach ein bisschen mehr gegen die Bremse laufen...

Zitat

Da sollte man auf den Hund eingehen und eben wie du so schön schreibst die eigenen Bedürfnisse etwas zurück stellen… Und ich wiess auch das man in den Hundeschulen nur mit Futter/Ball/Klicker-Konditionierungen arbeitet…aber Zughundesport ist einfach nicht das gleiche wie eine Hundeschule…
Der Hund wird durch die Endorphine belohnt…aber eben nur wenn es etwas höhere Distanzen sind..3-4 km… Das ist besser als jede Wurst.. Doch es braucht eben seine Zeit bis der Hund da die richtigen Schlüsse zieht…((Motivation ist die Laufarbeit, dies bedarf keine Konditionierung, denn es ist eine natürliche Bewegungsabfolge))

Das meinte ich auch. Denn nicht jeder Hund, der nicht das "Desire to go" hat, auf das Ihr z.B. in Eurer Zucht auch so einen Wert legt und das eben meist nur die Hunde mitbringen, die für das Laufen geboren worden sind, belohnt sich mit den Endorphinen, denn viele schütten diese nicht wirklich aus beim Laufen sondern die bekommen diese erst bei der anschließenden Belohnung für das Laufen eben in Form von gemeinsamem Spiel, Schwimmen, Futter etc.... Nicht für jeden Hund ist das Laufen selbstbelohnend, das kann ich Dir aus eigener Erfahrung mitteilen.

Zitat

jeder Hund ist ein Individuum…und jeder Hund muss Individuell nach seinem Trainingszustand/Entwicklungsstand gefördert werden.

Da gehen wir absolut konform.

Zitat

PS: ich beziehe mich immer nur auf den Zugsport. Nicht die Zugarbeit langsam laufend vor Milchwagen, da kann ein Futteraufbau Sinnvoll sein…..

Und hier denke ich eben, dass es auf den speziellen Hund ankommt und ich unterscheide hier nicht nach Zughundesport und Zughundearbeit, denn ich denke, dass es für alle Hunde Sport und Arbeit in einem ist!

ja da geb ich dir recht....aber die Gewichtung, wenn so ein Video von einer Zughundeschule gedreht wird, ist viel höher.. als wenn ein normalo was hochstellt...

Zitat

Wenn ich diesen Hund zum Beispiel an den Beckengurt tüdel und ihn im Geschirr nach vorne losschicke und wir so durch die Gegend marschieren, dann ackert er viel mehr und hat mehr zu ziehen, als wenn er beispielsweise das Trike oder den Scooter zieht.

Genau dies habe ich auch beobachtet und wie ich das bewerten soll weiß ich noch nicht, da ich kein Mediziner bin.

Es wäre interessant zu wissen was schädlicher ist für den Hund. Langsameres ziehen eines "hohen" Gewichtes (müsste man auch mal mit einer Federzugwaage testen, wie hoch das Gewicht ist, wenn man selbst am Bauchgurt hängt) oder schnelleres Ziehen eines "leichteren" Gewichtes (also wenn das Trike/Roller rollt).

Wenn man joggt/walkt mit Hund am Bauchgurt wird man natürlich net allzu schnell und ich denke zum Antrainieren von Hunden zum Muskelaufbau auch keine schlechte Idee. Da muss ich Tipex zustimmen.