Den meisten Haltern ist es im Endeffekt aber auch sch****egal ob der HUnd hört oder nicht, dass schreibst du doch schon selbst.
Aber sollte man sich nicht eher an höheren Zielen messen?
Ich möchte, dass meine HUnde beim ersten Kommando bei mir stehen, aus guten Gründen - was bringt es mir, wenn ich das schleifen lasse und sie erst beim 10. Rufen kommen, wenn sie dann irgendwann vorm nächsten Auto hängen?
So,
melde mich mal wieder, im Jänner haben wir mit 12 Monaten auf HD röntgen lassen. Die Hüften sind super... die engen Hinterläufe sind aber immer noch da.Habe jetzt schon mit einigen TA gesprochen.
Der erste hat es nicht ernst genommen, der zweite meinte wenn die Hüften ok sind wird schon nix fehlen und der Dritte meinte es wäre nur eine Fehlstellung - man könnte sicher operieren, es wäre aber nur ein schönheits Problem....Achso, ausser Röntgen auf HD+ED haben wir noch nix gemacht...
Bin momentan ziemlich verzweifelt, da es bei uns anscheinend wirklich keinen guten TA gibt....
Es kommt darauf an, wie das Gangbild explizit aussieht. Es gibt massenweise Hunde, deren Gangbild nicht 100% ist und die nie Probleme haben. Natürlich kann es auch mehr Verschleiß provozieren.
So wie ich dich verstehe, hat dein Hund einfach X-Beine verbunden mit lockeren Bändern. Was man da operieren sollte, wüsste ich jetzt gerade nicht. Spontant fällt mir einfach nur das "klassische" ein - guter Muskelaufbau und wenn verfügbar, nen guten Physiotherapeuten drüber schauen lassen.
Das Schlimme ist ja, dass die Guste auch noch Recht hat. Stichwort Gefährdungshaftung. Als Autofahrer ist man sowieso schon der Depp. Beim autofahrenden Hundehalter potenziert sich das Problem.... da hat man die doppelte A-Karte.
Wenn ich mich richtig an den Theorieunterricht erinnere, meine ich mal gehört zu haben, dass ich als Autofahrer aber erst für Tiere ab der Größe eines mittelgroßen Hundes bremsen "darf".
Also, läuft mir der 5kg Flexihund der Oma vors Auto, ich bremse und verursache deswegen einen Unfall, habe ich ein Problem.
Zitat: "Sie müssen schließlich damit rechnen, dass ich meinen Hund nicht unter Kontrolle habe."Aaaaha!
Jaja.... immer für mindestens einen Deppen mitdenken - oder für 2 oder 3 oder 10 
Mal vorweg... mich beschleicht bei deinem Geschreibe ehrlich gesagt eher das Gefühl, du fühlst dir auf den Schlips getreten und reagierst eher mit Zickenkrieg als mit wirklich fachlichen Antworten - weil das einiges was du schreibst einfach nur etwas komisch ist, müsstest du selber merken - das glaube ich fest, wenn ich an ansonsten fachlich sehr kompetente Beiträge von dir denke.
wenn das Hüten den BCs (JEDEM BC) sooooo im Blut liegt - warum gibt es dann so viele BCs, die
a) nicht hüten, selbst dann nicht, wenn sie Schafe vor der Nase haben UND aus Leistungslinie gezüchtet sind? Wir haben bsp. eine BC-Hündin im Verein, die hatte der Züchter behalten um damit weiterzuzüchten. Beide Eltern arbeiten an den Schafen - und zwar nicht nur ein bischen "modisches Schafe schubsen weil es halt gerade IN ist unter den BC-Haltern", sondern ECHTES Arbeiten - der Züchter hat sie abgegeben, weil diese Hündin an Schafen ungefähr so viel Interesse zeigt wie ein Zebra an einer Ozeanüberquerung.
b) wenn sie dann mal an den Schafen sind und "Interesse" zeigen, so rein überhaupt keinen Peil haben, was man mit diesen lockigen Viechern machen kann, sondern einfach mal munter zwischenreinknallen und womöglich auch noch anfangen nach diesen Tierchen zu schnappen?
BTW - durchaus auch keine BCs aus "Showlinie".
Auch dir dürfte klar sein, dass es bei jeder wie auch immer gearteten Zucht immer wieder Ausreisser gibt. Mir ist es auch schon passiert, dass ich rein von Zucht und AT her der Meinung war das der Hund die Passion in persona sein müsste, aber was wars am Ende - nix. Warum auch immer. Man kann nun Mutmaßen warum das so ist. Fakt ist es passiert, was aber noch lange nicht heißt, das jegliche genetische Veranlagung Humbug ist.Und von "garkeinen Peil" haben kann doch bei deinem Beispiel auch mal nicht die Rede sein. Schnappen ist Jagdverhalten und teilweise durchaus auch gewünscht. Ausserdem, nur, weil gewisse Dinge noch nicht in Bahnen gelenkt sind, sind sie deswegen noch lange nicht nicht genetisch vorhanden.
Ein Labrador aus FT Linie wird dir auch nicht ohne Training ein perfekter Jagdbegleiter sein, was noch lange nicht heißt, dass gewisse Bringtreue und gewisse Abläufe einfach genetisch da sind (oder sein sollte). Bzw. wird ein DSH aus entsprechend orientierter Zucht zwar auch genetisch alle Abläufe (Griffverhalten, (zivile) Agression, etc) mitbringen, weswegen er um im Dienst tauglich zu sein trotzdem noch Ausbildung benötigt. Nun irgendwelche hämischen Kommentare abzulassen, nur weil ein BC trotz guter Veranlagung noch nicht aus dem Stand z.B. einen kompletten Umtrieb meistern kann, macht nicht unbedingt den besten Eindruck was fachliches Wissen beim Schreiberling angeht. #Achja von.... jeder Border Collie etc. hat keiner etwas geschrieben - ausser du.
Was bitte ist "Hüten" anderes als ausleben des Beutetriebs / Beuteinstinkts auf eine sehr spezielle im Verhalten extrem stark eingeschränkte Weise?
das hat doch auch keiner bestritten - aber sag mir bitte, wo sich diese "extrem eingescheschränkten Verhaltensweisen" mit dem Agility decken, von der Bewegung abgesehen? Der BC ist ein Spezialist, der darauf selektiert ist gewisses Verhalten zu zeigen. Diese Selektion macht ihn natürlich auch für andere Sportarten sehr interessant, allerdings auch sehr "fehleranfällig".
Bestes Beispiel das vielbeschrieene "Border Eye" ....... das sehe ich bei meiner alten GP-Hündin tagtäglich. Also nix "Border Eye". Dieses extrem geduckte Anschleichen mit Anstarren der Beute ..... das ist ein ganz normales JAGDverhalten, BEUTEverhalten. Mit dem kleinen Unterschied, dass meine GP-Dame dann irgendwann vorwärts geht und an die "Beute" rangeht.
Ach ja - beim BC ist das Ganze inzwischen auch anatomisch entsprechend "gefestigt" durch den entsprechend passend angezüchteten Körperbau. So mancher BC heutzutage kann ja gar nicht mehr anders laufen als "anpirschend".Sorry, aber hast du schonmal einen BC wirklich intensiv beim Hüten beobachtet? Da ist nichts mit zwanghaftem rumgeschleiche und mit etwas starren hat das auch nichts zu tun. Das tun meine auch (wenn ich sie liese) und trotzdem haben sie definitiv kein "Border Eye" - da liegen Welten dazwischen.
Das die mittlerweile bestehende "Agility LEistungszucht" sowas hervorruft, bestreite ich mal garnicht.
Was mich an Maren's überheblichem Geschreibsel stört ist dieses "Ich weiss eh alles besser, da ich Border Collies habe und diese hüten".
Ohne dir zu nahe treten zu wollen, hier ist keiner Überheblich geworden und auch keiner Weiss alles besser - von dir mal abgesehen. Maren hat hier ihre Erfahrungen und ihren persönlichen Eindruck niedergeschrieben und das ganze nicht als allgemeingültig publiziert. Die einzige die mir hier ziemlich angefressen erscheint bist du - du scheinst dich mit deiner Hunderasse als abgewertet zu sehen, was aber nie geschehen ist.
Ich kann das ja grundsätzlich verstehen, mir wirds teilweise auch anders wenn in meinem Sport z.B. die Malis mystifiziert werden, während z.B. ein DSH ja eh nix is, keine spezielle gute Führung braucht und halt eh nich so toll ist wie jedweger Mali (und mag der noch so starke Mängel haben). Deswegen muss ich aber noch lange nicht so reagieren, denn egal wie sehr mich das teilweise nervt, ändert das es nichts daran das auch diese Rasse spezielle Behandlung braucht. Das eine ist das eine, das andere ist das andere.Meine GP-Hündin knallte im Agi-Parcours in schöner Regelmässigkeit durch - und zwar auf einem völlig anderen Level als so ein BC - mit dem Ergebnis, dass ab und an auch mal ein Hindernis zu Bruch ging. Wenn diese Dame ein Dummy suchen darf, habe ich einen völlig anderen Hund - deshalb darf sie jetzt eher Dummy suchen als Agi-Hindernisse zerstören.
Trotzdem würde ich nicht sagen, dass aufgrund dieser Erfahrung Grosspudel im Agi nichts zu suchen haben.
Und im Gegensatz zu Maren habe ich nicht nur Ahnung von meiner Rasse, sondern auch vom Agi.Es spricht dir ja auch keiner ab, dass du davon Ahnung hast.
Aber jetzt weiten wir das mal aus. Du hast erkannt, das dein spezieller Hund evtl nicht dafür geeignet ist.
Dehnen wir das mal aus und von 10 Pudeln die du sehen würdest, währen 9 so wie deine Hündin. Würdest du dann nciht auch mal äussern, dass es für die Rasse im Allgemeinen bessere Beschäftigungsmöglichkeiten gibt, als Agility? Denn nichts anderes habe ich hier gelesen. Ich kenne ehrlich gesagt aus dem THS wie aus dem Obedience (und von diversen Agility Turnieren als Helfer) wirklich 9 von 10 BCs/Aussies als Hunde, die für mein Empfinden im Parcours einfach nur gepusht werden oder ihre angeborenen Instinkte an Bällen etc abreagieren. Da finde ich Zweifel schon berechtigt.
Und in einem gebe ich Iuju absolut recht - Agi ist nicht "wie bekloppt über die Hindernisse rasen" ohne Konzentration und ohne den HF beachten. Wenn Maren das als Agi ansieht, zeigt das nur wieder, dass sie so rein überhaupt keine Ahnung hat.
Ohne Konzentration und ohne auf den HF zu achten, hat auch keiner Geschrieben. Ich kenne übrigens auch durchaus Hunde, die schnell und recht "fehlerlos" einen Parcour bewältigen können, auf ihren HF achten, aber die sich trotzdem einfach nur in Sphären pushen, die ich als dauerhaft kaum förderlich für die Psyche eines Hundes erachte. Das läuft dann meistens unter "jaja, der kann Top laufen, aber so ist das halt.. kann ja auch schief gehen"
Nochmal - auch für Dich - wenn ich einen Hund fehlerfrei in hoher Geschwindigkeit durch den Parcours führen will, dann muss dieser Hund
- klar im Kopf sein auch in hoher Trieblage > sprich ansprechbar sein
- auf minimalste Körperbewegungen des HF reagieren
- generell auf den HF achtenDass das nicht jeder HF hinbekommt ist klar - aber genausowenig bekommt es jeder HF hin, dass sein BC ordentlich Schafe hütet.
Es bekommen doch eher bemerkenswert wenige HF hin - und ich behaupte, weniger HF als die, die es an den Schafen schaffen. Natürlich, Belegbare Studien fehlen.
ICh habe jedenfalls an den Schafen noch keinen Hund gesehn, der sich so verhalten hätte, wie massenhaft Hunde auf THS und Agility Turnieren.
Das liegt meiner Meinung nach eben an dem Aufbau des Sports begründet.
Und wie gesagt... es liest sich für mich, als würdest du dir einfach ziemlich auf den Schlips getreten fühlen - einerseits verständlich, andererseits nicht unbedingt förderlich.
Lustig, dass dieses Thema hier direkt bei etwas differenzierter Betrachtung direkt wieder Reaktionen hervorruft, die man eher als beleidigt und zickig als als fachlich begründet einstufen könnte.
Gerade yane, bisher hatte ich eigentlich eher den Eindruck, dass du fachlich wirklich so kompetent bist, dass du durchaus weisst, wo der Unterschied ist zwischen einer Handlung, die einem Lebewesen weitestgehen genetisch angelegt ist (z.B. einige Sequenzen des Hüteverhaltens beim BC) und einem Verhalten, was zwar durchaus mit natürlichen Anlagen geformt wird (Futterbestätigung nach Tunnel z.B...), aber grundsätzlich einfach gelernt werden muss. Mich beschleicht da eher der Gedanke, dass man das gerade nicht verstehen will.
Vielleicht darf ich ja hier mitschreiben, ich komme grundsätzlich aus dem THS. Dort besteht aber für mein Empfinden, die selbe Problematik, nur das zu meinen Zeiten im THS eher der Aussie als der Border sehr beliebt war.
Grundsätzlich wird es wohl logisch sein, dass eine jegliche Art von Beschäftigung in irgendeiner Form auch Stress bedeutet. Nur gibt es eben kein Leben ohne Stress und es gibt ja dann doch noch auch einen Unterschied zwischen Dis- und Eustress. Auch in meinem jetzigen Sport (aus diversen Gründen habe ich mich schon vor Jahren vom THS abgewandt..) hat mein Hund natürlich Stress und zumindest im SD, kann man kaum von besonders viel andauernder Ruhe im Hund sprechen.
Ich sehe da allerdings doch einen entscheidenden Unterschied zwischen derartigen Betätigungen (und da halte ich Hüten für einen BC doch für vergleichbar) und Dingen wie THS (also.. die Teile mit den Hürden, UO gibts ja da auch)/Agility. Im SD hat mein Hund ein Ziel und gestaute Energie wird abreagiert - Es entsteht ein Erfolgserlebnis für den Hund und er dreht nicht unzielgerichtet Hoch. Selbiges beim Hüten.
Auf Turnieren und im Training früher passierte aber leider genau das meistens bei höhertriebigen Hunden. Der Hund pusht sich durch die Bewegung, das schnelle Rennen (gerade im THS gehts ja meistens auch vor allen Dingen um SPeed... so gleicht man dann UO mit 42 Punkten wieder aus) meist in wirklich unerreichte Höhen. Folgen sind sogar im Lauf dauerkläffende Hunde, Hunde die ihrem HF permanent vor die Füße Springen, ihn in die Arme beissen, einfach total Panne im Kopf sind - das ganze aber ohne Sinn und ZIel.
Und ja, zumeist waren für diese Problematik eigentlich Aussies/Border oder andere hochtriebige Hunde wie z.B. Malinois und deren Mixe anfällig - Pudel in dieser Ausprägung habe ich noch keine kennen gelernt, Schande über mich.
Begründen tut sich das wie gesagt für mich durch das Pushen durch die Bewegung, aber ohne Ziel und wirkliches Erfolgserlebnis für den Hund. Ich muss daher sagen, dass ich ebenfalls der Meinung bin, dass entsprechende Hunde wirklich bei der Beschäftigung bleiben sollten, für die sie eigentlich genetisch angelegt sind. Wirklich positiv fand ich den ganzen Sport nur für wenige dieser Rassevertreter. Ich habe allerdings auch genügend andere HUnde kennengelernt, für die das ganze einfach eine nette Beschäftigung war. Eine erlernte Sache, spaßig, aber nun nicht unbedingt auf natürliche Anlagen ausgerichtet.
Kann mich jemand aufklären was an Kettenhalsbändern so dramatisch ist?
Daran ist garnichts dramatisch. Allerdings scheinen gerade "superpositive" Hundesportler(innen) manchmal doch etwas zur Hysterie zu neigen und ziehen sich nur zu gerne an einem einfachen Halsband hoch.
Was ich schon an Diskussionen mitbekommen habe, wegen der einfachen Regelung das für eine BH eine Kette zu tragen ist.. man könnte meinen, man hätte gefordert, das Kettenhalsband auf Zug zu stellen, den Hund am selbigen aufzuhängen und ihn so hinter sich her zu schleifen.
Such mal nach Kettenwürger etc, da wirst du fündig 
Jeder Sport ist im Endeffekt erstmal eine Belastung, beim Menschen wie beim Hund.
Kein Sport ist aber auch keine Lösung, denn ganz ehrlich gesagt, wenn ich mich entscheiden kann evtl Knieprobleme zu bekommen weil ich immer viel gelaufen bin, oder aber irgendwann diverse Beipässe zu haben, weil joggen zu schädlich ist und mir auf der Couch sicher nichts passiert.
Die Frage wird denke ich immer sein wie trainiere ich und waren bereits Vorschädigungen vorhanden. Wenn ich natürlich einen Hund mit bereits anstehender Gelenkerkrankung einfach mal in ein Trainingsprogramm werfe, was eher suboptimal ist, kann ich mir durchaus vorstellen, dass sich das nicht unbedingt positiv auswirkt.
Allerdings ist gerade dann normales Agility auch Gift.
Ich denke allerdings, in der Zughundesport Ecke bekommst du mehr Antworten..
Nur mal interessehalber. Wieso nicht?
Der Kangal gilt als Kulturgut und darf nicht Exportiert werden. Tut man es doch, macht man sich strafbar... aber das haben ja vor mir schon einige erläutert.
Und mal ehrlich... in einer anderen Umgebung als der angestammten, bzw einer die selbiger gleicht, halte ich die Haltung eines "echten" Kangals (kein gelber Mischling) für eine echte Selbstmordaktion.
Wie schon ganz am anfang gesagt ich weiss das ein Hund keine wahre ist, und das Online Bestellungen nicht die regel sind und nicht die Regel sein darf!! doch wie schon beschrieben habe eben das problem, dass ich weder die Zeit habe noch ds Geld um mal 10 Tage Urlaub zu machen bei einem Züchter und mir selbst davon ein bild zu machen!
JD
1. Ein Welpe an sich braucht schonmal ein Haufen Zeit. 10 Tage sind da nichts. Wobei ich garnicht so weit gehen würde, aber zumindest gesehn haben sollte ich die Rasse die ich mir einbilde schon. Wer sagt dir, dass du im Falle des Falles nicht vor den Eltern deines Welpen stehst, siehst wie sie sich wirklich verhalten und dir dann denkst "neeee.... lieber nicht" (du wärst nicht der erste Welpeninteressent bei dem das so läuft, auch wenn die sich alle vorher sicher waren das das ihr Traumhund wird)
2. Wenn du einen Hund ordentlich importieren lässt (nicht so wie das viele angebliche Tierschutzorganisationen treiben) kostet das einen Haufen Geld. z.B. mit Petair, ca 1500 Euro Minimum. Da kann es teilweise noch günstiger kommen den HUnd selbst mitzunehmen..
Rechne noch den Welpenpreis für einen guten Welpen dazu (wie willst du das sicherstellen ohne dich wirklich gut auszukennen) und du wirst einsehen, dass einen Rassehund zu importieren kein Billiger Spaß ist.
DSH werden z.B. relativ oft in die USA importiert - das tun diejenigen aber nicht, weil sie dort keine haben..
3. Die Rasse die du willst wirst du im Ursprungsland, bzw in Reinform legal nicht bekommen. Da kannst du dich jetzt auf den Kopf stellen.
