Was haltet ihr von Wurfketten?

Hi massa!

Was ist denn in Deinen Augen Gewalt?

LG

Gewalt ist ALLES was über die Bedürfnisse, Wünsche und Bedingungen des Gegenübers weg geht!
Alles was ihn einschränkt und beschränkt - das reicht von Vernachlässigung, zu starren Regeln und Grenzen über Körperliche Gewalt, sexuelle Gewalt und psychischer Gewalt ( Mobbing, Bedrohung etc.) wie eben anderer körperlicher Gewalt.
So und nun schau mer mal was keine gewalt ist
Vondaher wird wohl jeder schonmal gewalt ausgeübt haben - was mich persönlich an der ganzen Sache ärgert ist das jeder diesen ganzen Krams einsetzt OHNE drüber nachzudenken was das für das Individuum bedeutet!
UND ohne es wirklich 100% zu beherrschen!
Wenn denn mal das Timing wirklich geklappt hat, ist es gut. Aber dennoch: es geht komplett ohne wenn man sich einfach mal nen bissel damit auseinander setzt!

A) Geht es komlett OHNE
B) Sind die meisten Legitimierungsversuche hier mehr als Lächerlich
C) Möchte ich euch mal sehen wenn ich mit euch einen meiner Modellversuche zu diesem Thema mache

Nina

ich halte weder von Wurfketten, noch von anderen Mitteln die gegen ein normales Hundeverhalten eigesetzt werden, etwas.

Im Gegenteil, ich finde es sehr schade und auch irgendwie traurig, dass wir uns als Menschen immer Gedanken machen wie wir etwas gegen dies oder jenes tun können.

Wie schon oben beschrieben.... mit der Wurfkette erreicht man lediglich einen Schreckmoment, wie der Hund darauf reagiert ist immer fraglich.
Der eine ist dermaßen verunsichert, dass er nur noch flüchten mag... der andere verstärkt sein Verhalten dadurch, weil er den Schreck mit dem Auslöser verknüpft... wieder der nächste verknüpft etwas ganz anderes.

Gelernt haben die Hunde dadurch mit Sicherheit nicht was der Mensch gerne hätte, sondern man hat unter Umständen noch größere Probleme.

Zitat

ich halte weder von Wurfketten, noch von anderen Mitteln die gegen ein normales Hundeverhalten eigesetzt werden, etwas.

Im Gegenteil, ich finde es sehr schade und auch irgendwie traurig, dass wir uns als Menschen immer Gedanken machen wie wir etwas gegen dies oder jenes tun können.
Wie schon oben beschrieben.... mit der Wurfkette erreicht man lediglich einen Schreckmoment, wie der Hund darauf reagiert ist immer fraglich.
Der eine ist dermaßen verunsichert, dass er nur noch flüchten mag... der andere verstärkt sein Verhalten dadurch, weil er den Schreck mit dem Auslöser verknüpft... wieder der nächste verknüpft etwas ganz anderes.

Gelernt haben die Hunde dadurch mit Sicherheit nicht was der Mensch gerne hätte, sondern man hat unter Umständen noch größere Probleme.

Das hast Du sehr schön ausgedrückt!

Man denkt leider nicht daran "FÜR die Situation" und in stressfreier Form dies zu tun.
Viel zuviel Gewalt wo man auch hinschaut/hinhört!!!
WUFF

MASSAvonSAMMY

Hey Scherbenstern,

was denn für ein Modellversuch? Und was findest Du so lächerlich (den Ausdruck empfind ich zwar als unangebracht, denn er klingt so nach "Weisheit mit Löffeln gefressen" und von oben herab, aber das muss ja jeder selbst wissen) an den Erfahrungsberichten hier?

Massa, ich würde immernoch gern wissen, was DU als Gewalt ansiehst und inwiefern Du denkst, auf Distanz mich bzw. Milo einschätzen zu können?

LG

Zitat

Gewalt ist ALLES was über die Bedürfnisse, Wünsche und Bedingungen des Gegenübers weg geht!
Alles was ihn einschränkt und beschränkt

Okay, das ist Definitionsfrage. Die meisten hier werden den Gewaltbegriff allerdings etwas enger fassen. Aber man kann es durchaus so sehen. Der Kauf eines Hundes ist daher Ausübung von Gewalt.

Zitat

Aber dennoch: es geht komplett ohne wenn man sich einfach mal nen bissel damit auseinander setzt!

A) Geht es komlett OHNE
B) Sind die meisten Legitimierungsversuche hier mehr als Lächerlich
C) Möchte ich euch mal sehen wenn ich mit euch einen meiner Modellversuche zu diesem Thema mache

Nina

DAS täte mich nun doch sehr interessieren. Ich kann mir vorstellen, dass ein Leben mit Hunden ohne Leine und Geschirr in sehr speziellem Umfeld möglich ist. Wenn es sich jedoch allen Wünschen des Hundes beugt (siehe Definition des Gewaltbegriffs), wird es doch seeehr speziell.

Mich würde brennend interessieren, wie das konkret komplett OHNE Gewalt nach deiner Definition geht.
- es wird nie eine Leine verwendet
- Hund hat die Möglichkeit, anderswo Futter zu erhalten und auszuziehen
- jedem Wunsch des Hundes wird immer entsprochen, nie wird dagegen gehandelt

Ich kann mir ehrlich gesagt keine Ecke der Schweiz vorstellen, in der so ein Hundeparadies möglich wäre, selbst wenn die menschlichen Diener des Hundes dies verwirklichen möchten.

Sorry da hab ich mich nicht konkret ausgedrückt, mein Fehler.
Das komplett Ohne war auf den "Alltags Gewaltbegriff" ausgerichtet.

Das ich, persönlich, Gewalt SO definiere wie ich es tue liegt an meinem Beruf und ich bin mir dessen bewusst das andere das anders definieren - zumal meine eine offizielle pädagogische Gewaltdefinition ist.

Natürlich ist es nach dieser Definition nie Möglich, leider nicht. Da dieses Gewalt - Nichtgewalt eher eine Antinomie (also eine These in der beide Richtungen wahrheit und Richtigkeit beansprichen) ist.
Das heißt ich muss einen Mittelwert finden, aber auch nur weil unsere Gesellschaft/westliche Welt so gestrickt ist wie sie ist.
In Afrika z.B. sieht es anders aus. Da kann ich die Hunde frei laufen lassen - gibt genug Dörflein wo die Hunde so rumrennen und sich ihr Futter auch überall suchen können.
Und es sind trotzdem deren Hunde
Aber das ist natürlich ne ganz andere Welt.
Wenn ich mir hier die Gefahren anschaue ist des schon krasser...und ich kann meine Hunde nicht abseits des Grundstückes überall so laufen lassen - sondern muss schauen wo.

Das ohne Gewalt, ist also angepasst auf den allgemeine, Alltagstheoretischen Gewaltbegriff. Heißt: ohne Leinenrucken, ohne psychisch heftigen Druck auf die Hunde ausüben zu müssen, ohne Drill und brüllen etc.
Ohne Stachelhalsband, ohne Teletakt, ohne Schellen zu werfen etc.
Sowas.

Wenn es "von oben herab kling" oki, dann klingt es für euch so aber so ist es nicht gemeint! (Sonst würden die Leute eh nimmer zu mir kommen, wenn ich wirklich so drauf wäre).
Aber, ich höre ständig Legitimationen für irgendwelche Gewalthandlungen. Wie z.B. "Der braucht das, der ist stur bei dem geht es nicht anders!" oder "Der provoziert mich", "Der will das doch so!", "der hat meine Mutter beleidigt!" , "Der hat mirs Förmchen geklaut", "Zahn um Zahn, Aug um Aug!", "Der hat mich angerempelt, der ist angefangen!"
"Wenn ich nur belohnen würde, wo würde der dann den Unterschied zur Strafe erkennen!" "Wie soll er lernen das ich etwas nicht gut finde wenn ich nicht Strafe?" "ein Arschvoll hat noch Niemandem geschadet!" "ich dulde keine Frechheiten, ich bind er Boss, ich hab das sagen!" "solange du die Füße unter meinen Tisch streckst..." "Der muss Respekt vor mir haben!" "Der muss mal nen bischen Respekt lernen!"

Viele davon kennt ihr doch selbst.
Und, was ist das? Sind DAS ordentliche Legitimationen dafür gewalt auszuüben? Würdet ihr DAS gelten lassen wenn man euch eine reinhaut? Als Grund? Nur weil ihr ausversehen jemanden angerempelt habt? Habt ihr das dann verdient?

Wer darf bestimmen wer es VERDIENT hat so behandelt zu werden?

Darf der Lehrer das bestimmen? NUR weil er am längeren Hebel sitzt und über die Noten bestimmt? Weil er das Wissen beibringt? Darf er deswegen entscheiden wann er, welchem Schüler, wieso eine runterhaut?
Ich gleube nicht - weil nämlich alles Subjektiv ist und Attributioniert ist! DAS ist das Problem...

Und das ist es auch was ich lächerlich finde. Das man sich in seiner Subjektivität ohne weiteren Blick damit seine eigenen Gewalthandlungen so legitimiert und wenn dann jemand was dagegensagt, dann wird gleich "aufgeschrien".

Zitat

was denn für ein Modellversuch? Und was findest Du so lächerlich (den Ausdruck empfind ich zwar als unangebracht, denn er klingt so nach "Weisheit mit Löffeln gefressen" und von oben herab, aber das muss ja jeder selbst wissen) an den Erfahrungsberichten hier?

Modellversuch?
Ich arbeite u.a. damit das ich die Menschen mal ans Halsband und Leine nehme und dann mit ihnen so arbeite wie sie es mit ihren Hunden tun. Das ich Stachelhalsbänder umlege. Das ich mit Videohometraining arbeite, sowas.
Das sind eben u.a. pädagogische und erlebnisorientierte Methoden bzw. Interventionen.
Einfach mal selbst spüren zu lassen wie es sich anfühlt son Stachelteil um den Hals zu haben wenn so rumgezogen wird.
Oder einen Paqurs zu laufen mit verschiedenen Hilfsmitteln bzw. unter bestimmten Voraussetzungen.
Hat mit Blickwinkel, Perspektiven, Wahrnehmung, Umsetzung zu tun.

Nina

Zitat

Hey Scherbenstern,

was denn für ein Modellversuch? Und was findest Du so lächerlich (den Ausdruck empfind ich zwar als unangebracht, denn er klingt so nach "Weisheit mit Löffeln gefressen" und von oben herab, aber das muss ja jeder selbst wissen) an den Erfahrungsberichten hier?

Du fragst Massa:,

Die Ansicht meinerseite dazu deckt sich in hohem Maße mit den Ausführungen von "Scherbenstern".

Alles anzeigen

Wenn man Deine Schilderungen und Ansichten liest kann man sich ein Bild davon machen, wenn man soooo lange mit dem Hunde-Umgang vertraut ist.
Sollte mich sehr wundern wenn ich mich da gerade geirrt habe.
Ist von mir nicht als kritik an Dir gemeint.
Wir sprechen nur darüber, wenn jemand schreibt das sein Hund einen sehr, sehr guten Grundgehorsam hat, ABER wenn, dann .... und wenn, dann, ........ !, descht sich das in hohem maße mit den gemachten Erfahrungen= Eher noch nicht soooo guter Grundgehorsam!

Oft hilft da eine Ansicht/Beurteilung eines erfahrenen Hundehalters?

WUFF

MASSAvonSAMMY

Zitat

Wir sprechen nur darüber, wenn jemand schreibt das sein Hund einen sehr, sehr guten Grundgehorsam hat, ABER wenn, dann .... und wenn, dann, ........ !, descht sich das in hohem maße mit den gemachten Erfahrungen= Eher noch nicht soooo guter Grundgehorsam!

Ich weiß was Du meinst, aber das ist n anderer User hier.
Mit Milo bin ich noch nicht an dem Punkt, dass er einen guten Grundgehorsam hat. Dazu ist er noch nicht lange genug bei mir.
Und um mir diesen zu erarbeiten, nutze ich die Möglichkeiten, die ich habe.

Scherbenstern, wenn es um MENSCHEN geht, stimme ich Dir voll und ganz zu. Ich habe auch so meine Erfahrungen mit gewaltbereiten Jugendlichen, Menschen mit psychischen Problemen und Gewaltopfern.
Aber mit Menschen kann man reden! Man kann ihnen erklären, wieso dieses und jenes nicht geht, man kann nachfragen, warum jemand tut, was er tut.
Das geht beim Hund nicht und deshalb muß jeder seine Umgehensweise mit dieser Kommunikationsbarriere finden.
Wie erziehst Du deinen Hund?
Also was passiert, wenn Dein Hund plötzlich losprescht, einer Krähe hinterher, quer übers Feld. Was tust Du dann?
Was machst Du, wenn ein aggressiver Hund (der Dir als angehendem Hunde/Menschentrainer sicher schon begegnet ist), Dir zähnefletschend die Pfoten auf die Brust stellt?

Das mit dem Parcours klingt übrigens sehr interessant, würde ich gerne mal machen.

Ich will nicht provozieren, mich interessieren die Ansichten und Meinungen von euch, grade Du Scherbenstern, scheinst Dir ja sehr viele Gedanken gemacht zu haben und viel gelesen/gelernt zu haben.
Und auch Du massa, ich lese hier oft kleine Einwürfe von Dir, erzähl doch bitte mal, wie erziehst Du Deinen Hund, was tust Du bei oben genannten Beispielen?

LG

Zitat

Scherbenstern, wenn es um MENSCHEN geht, stimme ich Dir voll und ganz zu. Ich habe auch so meine Erfahrungen mit gewaltbereiten Jugendlichen, Menschen mit psychischen Problemen und Gewaltopfern.
Aber mit Menschen kann man reden! Man kann ihnen erklären, wieso dieses und jenes nicht geht, man kann nachfragen, warum jemand tut, was er tut.
Das geht beim Hund nicht und deshalb muß jeder seine Umgehensweise mit dieser Kommunikationsbarriere finden.
Wie erziehst Du deinen Hund?
Also was passiert, wenn Dein Hund plötzlich losprescht, einer Krähe hinterher, quer übers Feld. Was tust Du dann?
Was machst Du, wenn ein aggressiver Hund (der Dir als angehendem Hunde/Menschentrainer sicher schon begegnet ist), Dir zähnefletschend die Pfoten auf die Brust stellt?

Wieso sollte das nur für die Menschen gelten?
DIE grundhaltung ist doch die meinigen - also die des menschen! Der grund wieso, weshalb ich etwas tue hat doch mit mir (jedem einzelnen zu tun) und NICHT damit wem ich gegenüber stehe... auch ja, aber vorallem mit mir selbst!

Aber, man kann auch nicht imemr beim menschen nachfragen wieso sie etwas tun. Ich kenne viele die nicht wissen wie so sie etwas tun bzw. warum sie etwas so tun, wie sie es tun. DAS ist dann meine Aufgabe das herauszufinden. Viele wissen es erstmal selbst nicht
Da Hilft auch Fragen nicht sooo viel weiter - wenn es rein um die "Info" geht - das was dahinter steckt, kriegt man schon so raus, ja.
Klar kann man den hund nicht fragen - aber ist es nicht grundsätzlich ertsmal Mist wenn ich etwas sehe und direkt eintüte und sage: das ist so und so?
DAFÜR gibts verschiedenste Grundlagen, Theorien aus denen man verschiedenste Perspektiven heranziehen kann...
Ein Profi sollte nicht nur aus der eigenen intention und "dem Bauhc heraus entscheiden.." bzw. "weil es eben so ist"...
Ich würde keinen cent bekommen wenn ich so arbeite...

Und Menschen und Hunde haben mehr gemein als die meisten wahr haben wollen, wissen, vermuten oder denken.
Vorallem weil es um Grundlagen geht wie Strafe, Lob, Lernen etc.
Und die treffen auf beide zu!

Zitat

Das geht beim Hund nicht und deshalb muß jeder seine Umgehensweise mit dieser Kommunikationsbarriere finden.

Es geht mir um die GRUNDHALTUNG um das GRUNDLAGENwissen und verständnis, gerade um sowas anwenden zu können braucht man das...
Um "mehr" gehts mir nicht.
Und DAS ist eben DAS was ich vermittele... vornehmlich vermitteln will.

Und nein ich bin keine angehende Hundetrainerin - wer/was sagt dir das ich "nur angehend" bin?
Ich bin Sozialpädagogin und somit ganz und gar Menschentrainer mit dem hang zum Hund (Bereiche: Tier bzw. Hundegestützte Pädagogik und Therapie, sowie eben Erlebnispädagogik
Das sind meine Steckenpferde für die Arbeit.

Wie ich meine Hunde erziehe? (derzeit sind es noch 3, der 4. ist in Planung)
Hm, oberflächlich könnte man meinen Erziehungstsil mit
Antiautoritär bis Demokratisch-Partnerschaftlich... und das heißt NICHT das Grenzen, Regeln oder sonstwas fehlen. Im Gegenteil. Wer das bei Antiautoritär denkt, sieht das leider etwas falsch.
Ich greife auf Grundlegende Pädagogische Handlungs und Denkansätze zurück und bediene mich der unterschiedlichsten Dinge.

Was ich in deinen beschriebenen Situationen tue?
Nichts, bei mir ist es bisher noch NIE soweit gekommen!
Weil ich, BEVOR etwas passiert ist, eingegriffen habe!
DAS meine ich mit: als Fachkraft MUSS ich vorher sehen wenn es gleich eskaliert/eskalieren könnte - alles andere wäre fehlerhaft!
Das heißt ich sehe schon vorher ob es gleich schiefgeht und dann handele ich, in dem ich mich wegdrehe, den Hund z.B. nicht anschaue und Arme am Körper lasse, den Hund nicht um jeden Preis berühren wil, die arme z.B. vor der Brust verschränke und mich wegdrehe.
Wie gesagt bisher ist mir noch nie ein Hund dermaßen aggressiv entgegen gekommen. Ich kenne einige mit denen ich gearbeitet habe, aber soweit waren sie bisher nie...
Und ich weiß nicht ob ich so ein extremes Aggressionspotential mit meinem derzeitigen Bildungsstand behandeln würde... wohl eher nicht. Dafür gibts Spezialisten, ich kenne einige und würde auch an genau die weitervermitteln.
Das ist genau DAS was ich im eigentlichen Beruf auch tun würde, mich den Spezialisten bedienen und Fälle die ich allene nicht bewältigen kann abgeben bzw. mit Hilfe durchführen.

Wie gesagt, ich arbeite auch eher mit den Besitzern

Zum Jagdbeispiel:
Klar ist mir das passiert, alle drei sind Jagdhunde - wir hatten eh fast immer Jagdhunde...irgendwie..*gerade auffällt*
Ich rufe und warte dann.
Ansonsten versuche ich eben VORHER einzuschreiten BEVOR Hund abzischt UND arbeite parallel an Impulskontrolle und Steadyness.

Das heißt viel Arbeit, viel Selbstrefelktion und Aufmerksamkeit.

Beantwortet dir das die Fragen?

Nina

Zitat

Das mit dem Parcours klingt übrigens sehr interessant, würde ich gerne mal machen.

Wenn sie fertig ist, meine Konzeption, kannst du gerne vorbei schauen