Warum erziehen viele ihre Hunde mit Leckerlies???

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Das Erste was ich auf den HuPlatz (Unserem und auch Anderen) mitbekomme (nach der Frage wo Probleme sind): "Habt Ihr Leckerli mit?".
Dem HH werden gar keine anderen Optionen angeboten bzw. gezeigt. Und draußen ist das dann deutlich zu erkennen: die Hundis werden einfach nur Konditioniert.
Kein wirkliches Heranarbeiten an den Hund: welche Stärken, welche Schwächen, was kann ich wie nutzen. Ich habe es in einer anderen HuSchu auch anders beobachten können. Da steht der Mensch im Vordergrund. Er lernt seinen Hund zu verstehen. Das kann er dann im Alltag umsetzen. Kleine Tricks, wie kann ich gerade meinen Hund überzeugen, werden vorgeschlagen und der HH kann und muss sich damit beschäftigen. Findet er einen anderen, passenderen Weg ist das ok. Und werden Leckerli, Spiel oder Sonstiges zur Bestätigung genommen ist es auch ok. Denn durch das andere Verständnis des HH werden diese auch zur richtigen Zeit, richtig angewendet.

Welche sind das? Schreibst du es mir per Mail? Bitte! :suess:

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Ich Belohne meine Hunde auch nie. Wenn alles OK ist werden sie ignoriert ..

Warum?

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.. und wenn sie was falsch machen gibt es ein "PFUI" und in ganz harten Fällen oder wenn sie nicht hören müssen sie Platz machen, also sich unterordnen.

:sign2_?:

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Und Platz hat mit der natürlichen Unterordnung des Hundes nichts zu tun. Er macht es nur weil er sonst Ärger bekommt.
Gerade wenn man meint man müsste mit Kommandos arbeiten: die sollten für den Hund auf keinen Fall Negativ sein. Platz als Strafe: wie sollte mein Hund z.B. das Auffassen wenn ich ihn mal kurz vor einem Geschäft ablege.

Vor allem: ´Platz´ als Strafe und zur Unterordnung. (??) Sieht man ja häufig. Warum wird ein in vielen Situationen gewünschtes Verhalten wie ´Platz´ so oft als Strafe benutzt? Und warum denken Leute, dass das ´Unterordnen´ für den Hund eine Strafe bedeutet, bzw. er damit Schuldgefühle oder Reue zeigt?
Schweife ich vom Thema ab? Nein ..

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der marook wird beim ausführen alter kommandos die er schon in und auswendig kennt nicht gelobt!

Warum nicht? Was verlierst du dadurch? Wirst du heiser? Wirst du arm (durch die Leckerlis)? Hast du Angst, dass dich andere Hundehalter auslachen?

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es ist für mich eine selbstverständlichkeit das er mir gehorcht!

Das darf es auch sein. Trotzdem ist ein Hund ein hochsoziales Lebewesen, welches Achtung, Anerkennung und Wertschätzung braucht, genau wie wir Menschen. Es macht den Eindruck, als wenn du das noch nicht ganz erkannt hast. Lob, Leckerli, Zuwendung – was auch immer, ist nicht nur dazu da, um eine neue Übung beizubringen, sondern auch um diese im Laufe des Lebens immer wieder neu zu festigen und auszubauen. Außerdem stärkst du sein Selbstbewusstsein damit.

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wenns heisst hier ists hier, fuss ist fuss, sitz ist sitz - nicht gleich, nicht später nicht schlampig sondern jetzt sofort auf der stelle und ordendlich!
abweichungen dulde ich nicht und das weiss er.

Wow! Hast du schon mal von dem Begriff ´Kadavergehorsam´ gehört?
https://www.dogforum.de/viewto…=befehlsempf%E4nger#74496
https://www.dogforum.de/viewto…efehlsempf%E4nger#6415449
https://www.dogforum.de/viewto…efehlsempf%E4nger#6428753
https://www.dogforum.de/viewto…efehlsempf%E4nger#6539821

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eines ist mir hier in diesem Thread aufgefallen und erstaunt mich eher,
vor allem jüngere Halter bestehen auf " Erziehung ohne Lecker " und es muß " so " klappen.
Bitte nicht mißverstehen, ich persönlich finde es völlig schnuppe wie alt jemand ist. Allerdings ist unsere Generation noch mit einer Art Hunderziehung groß geworden bei der sich hier den meisten Haltern die Nackenhaare aufstellen, zu Recht.
Jetzt sind die eher " wilden " Ansichten auf Seiten der jüngeren Generation ? Irgenwie irritierend .

Das ist mir nicht nur im Forum aufgefallen, sondern auch im richtigen Leben. Irritiert mich auch.

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Wenn das ein Hund aber in diesem Alter schon von sich aus anbietet, warum dann noch ein Leckerli? Für was?

Als Bestätigung. Um zu sagen: Genau so will ich das sehen.
Und um sicherzustellen, dass er dieses Verhalten auch weiterhin zeigt, und sich nicht doch eines Tages ein anderes, unerwünschtes Verhalten angewöhnt.

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Ich bin der Meinung gerade in solchen Situationen macht man sich mit Leckerlis diese Selbstverständlichkeit kaputt.

Da kommt es eben wieder drauf an, wie man das Leckerli gibt. Wenn man es mit stoischer Ruhe und evtl. nem leisen "Fein" ins Maul reinschiebt, hat es eine andere Wirkung, als wenn man eben ´einen Affen macht´ und evtl. das Leckerli hochhält, so dass der Hund auch noch hochspringt.

(bin inzwischen tatsächlich schon bei Seite 11 angekommen, und ja, ich habe wirklich alle Beiträge gelesen!!! wollte ich nur mal sagen)

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Wenn das ein Hund aber in diesem Alter schon von sich aus anbietet, warum dann noch ein Leckerli? Für was? Das meinte ich mal mit Selbstverständlichkeit.

Passt zwar nicht direkt zum Thema, aber ich möchte gerne dazu etwas sagen.
Selbstverständlichkeit. Dieses Wort hört man sehr oft in der Hundeerziehung. Aber für wen eigentlich Selbstverständlich? WAS ist Selbstverständlich? Wer sagt das? Ich bin der Meinung wir Menschen nehmen viel zu vieles was unsere Hunde an gutem ! Verhalten zeigen als Selbstverständlich einfach so hin. Manchmal kommt es mir sehr überspitzt gesagt fast so vor:"Gutes Verhalten wird ignoriert, da selbstverständlich und wenn Hund was unerwünschtes zeigt, gibts dann eben einen auf den Deckel."
In unsere Trainingsgruppe kommen oft Leute, die Probleme mit ihren Hunden haben. Diese Probleme kommen oft ganz "plötzlich" und total "unerwartet". Plötzlich verkläfft Fiffi andere Hunde die ihn anmachen. Total unerwartet schlägt Hasso plötzlich in der Wohnung an, wenn im Treppenhaus jemand vorbeikommt. Das hat er Früher nie gemacht. Auf die Frage, ob sie ihre Hunde denn für dieses frühere erwünschte Verhalten bestärkt haben, kommt dann immer: "Nö, wieso denn? Das ist ja wohl "selbstverständlich", dass die das nicht gemacht haben!"
Wir Menschen setzen so vieles als "Selbstverständlich" voraus, aber ein Hund hat noch wesentlich mehr im Verhaltensrepertoire zur Auswahl und das entspricht nicht immer dem, was wir Menschen uns als Selbstverständlich wünschen oder vorstellen. Außerdem hat ein Hund nicht unsere Wertvorstellungen oder unser Weltbild, daher kann es für ihn auch kein "Selbstverständlich" in unserer Welt geben!
Außerdem muss er erst langsam lernen WAS überhaupt als "selbstverständlich" erwünscht wird und wie er sich dementsprechend in gewissen Situationen Verhalten soll. Und genau das hat z.B. Wildsurf gemacht. Erwünschtes Verhalten bestärkt. Mit etwas, das der Situation angemessen war und seiner Belohnungshierarchie entsprach.
Klar er hätte auch abwarten können ob Hundi nicht doch aufsteht, ihn dann anschimpfen und ihn zurückschicken, aber ich finde die erste Variante wesentlich eleganter UND fairer.
Dass Situationen so "besonders" gemacht werden, hm, besonders, wieder muss ich fragen, gibt es für den Hund "besonders"? Was ist besonders? Aus lerntheoretischer Sicht wird ganz einfach nur ein erwünschtes Verhalten bestärkt. Nicht mehr und nicht weniger. Bestärktes Verhalten wird auch in Zukunft wieder zuverlässig gezeigt werden. Vielleicht aber ja "besonders" gerne
Bloß weil ich meinem Hund ruhig ein Leckerchen zustecke oder ihn kurz kraule, bedeutet ja nicht, dass ich wild aufspringen, tanzen und Halleluja rufen muss, ich bin mir sicher DANN hätte ich die Situation irgendwie "besonders" gemacht
LG
Jasmin und Merlin

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weil ich wie schon sagte nicht nur für ihn verantwortung übernehme wenn er frei läuft sondern auch für mein umfeld.

Ich als bekennender Leckerligeber übernehme auch Verantwortung. :|

Und wenn mein Hund mal nicht auf mich hört, führe ich das nicht darauf zurück, dass ich ihn mit vielen bösen Leckerlis erzogen habe, sondern ich schaue nach der wahren situationsgegebenen Ursache. Und meistens finde ich auch eine, einen echten Grund, warum mein Hund eine von meiner Aufforderung oder vom gängigen gewünschten Verhalten abweichende Handlungsweise an den Tag gelegt hat. Und dann erübrigt sich auch ein Zurechtweisen.

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Wenn sie angespannt sind liegt das am Halter. Der Hund will dann die führung übernehem und den aufpasser spielen und nicht weil er denkt das es eins auf die Mütze gibt oder nicht (Hunde können nicht denken).

Na das erzähl mal meinem Hund! Was der schon manchmal um die Ecke denken musste, um der ihm gestellten Aufgabe gerecht zu werden .. :winkgrin2:

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Und warum bist du dir so sicher das Platz keine Art von unterordnung ist.

Ein Verhalten, das die Unterwürfigkeit oder Unterordnung des Hundes gegenüber dem Menschen bekundet, drückt der Hund nicht mit einer ´Übung´ aus, sondern .. naja, mit seiner allgemeinen Haltung dem Menschen gegenüber. Das kann man nicht daran festmachen, dass er wiederstandslos einen Befehl akzeptiert.

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Vor dem Geschäft kann ich meine eine Dame auch wunderbar ablegen. Die andere hatt damit Probleme weil sie schon 3 mal von anderen Hunden attakiert worden ist. Und sie hat den anderen Hunden nicht in die Augen geschaut, Rute oben gehabt und die Ohren nach vorne gestellt. Um die eine Hündin hat sie noch einen Bogen gemacht.

Noch ein Grund, den Hund in der Öffentlichkeit nicht alleine zu lassen.

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Ich seh das genau anders herum. Mit belohnungen puscht man den Hund nur auf. Fehlverhalten wird korrigiert und gutes verhalten ignoriert. Wie Hunde das auch untereinander tun.

Naja, da hast du aber irgendwas verpasst. Aber kommst du auch noch hinter. Hoffentlich.

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Und wo ist der Unterschied, ob ich meinen Hund jetzt mit Stimme lobe (was für die wenigsten Hunde wirklich eine Bestätigung ist, es sei denn, sie haben gelernt "hohe Stimme = mir passiert nichts / keine hohe Stimme = aua") oder ob ich Hund ein Bröckchen Fressbares gebe, wenn dieser als Welpe/Junghund auf Ruf zu mir kommt?

Ähem, möchte nur kurz korrigierend ergänzen, dass die meisten Hunde die entsprechende Stimmlage als Bestätigung ansehen, - die Besitzer merken nur nicht, dass die Hunde das so wahrnehmen. Das Reportoire unserer stimmlichen Ausdrucksfähigkeit ist außerdem um ein vielfaches größer als nur ´hohe Stimme´ und ´tiefe Stimme´.

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und wisst ihr was? es hat mir sooo gereicht ..
fazit: ich werd sicher meinen hund nicht regelmäßig anpfauchen und knurren ABER gestern hat er es GEBRAUCHT!

Sowas in der Art habe ich früher auch mal gedacht. Heute weiß ich, dass so ein Hund etwas ganz anderes braucht: Auslastung und eine bessere Bindung bzw. Führung. Die erreichst du nicht, indem du deine Wut an ihm auslässt und ihn mit Befehlen anbrüllst. Diese ´wehe-dir – Haltung´ oder ´ich-hab-dich-im-Visier-Haltung´ lässt den Hund nur innerlich einknicken, und manchmal auch äußerlich. Das fördert nicht sein Vertrauen in dich, und schon gar nicht die Zuverlässigkeit, auch wenn es in dem Moment so scheint. Es ist aber nicht von Dauer.