Sind unsere Hunde zu sensibel geworden

mir geht bei diesem Thema ein alter Film nicht aus dem Kopf - aber fragt bitte nicht, wie der Film heißt.
Ich weiß nur noch, das Nick Nolte in der Hauptrolle einen Penner spielt, der in eine Villa von Superreichen in Beverly-Hills einbricht. Die Leute glauben aber, er sei der bestellte Hundetherapeut. Im Laufe des Films therapiert der "Penner" dann die gesamte Familie samt Personal - die sind alle ziemlich überkandidelt - und letztlich wird dadurch auch der Hund zufriedener und normaler. Das Ganze spielt irgendwann in den 80gern.

Eigentlich erstaunlich das es soooo lange gedauert hat, bis diese Symptome von den USA zu uns rüberschwappten - normalerweise geht das doch schneller

Nicht die Hunde sind sensibler - die Hunde sind und bleiben einfach Hunde. Das sieht man daran wie sie sich verhalten wenn man sie in Ruhe läßt. Die Menschen drehen teilweise ganz schön am Rad - das beobachte ich in allen Bereichen des Lebens - nicht nur - aber natürlich auch - im Zusammenhang mit Hunden. Nach dem Motto: Warum einfach, wenn es auch kompliziert geht?

Wir leben in einer Informationsgesellschaft - Wissen ist quasi jedem zugänglich. Aber soviel Wissen können viele garnicht aufnehmen. Und - meiner Meinung nach noch wichtiger - Wissen ist nicht gleich Können, daran hapert es häufig.

Das sieht man dann, wenn Leute in der HuSchu fragen, ich hab es jetzt nach Methode XY probiert, aber bei uns klappt es nicht. Dann sollen sie es vormachen und zeigen irgendein rumgehampel, das mit der Methode nicht mal Ähnlichkeit hat.
Eigentlich wie beim Autofahren - das lernt man auch nicht in der Theoriestunde.

lg susa

Zitat

Ich möchte aber ausdrücklich dazu sagen,das manche Hunde es brauchen, diese gewissen Dinge wie nicht ins Bett,oder nicht den Hund zuerst fütter. Das sind in dem Fall keine Cheftests, sondern Regeln die bei einigen Hunden so stehen müssen, sonst würden die völlig aus dem Ruder laufen. Sage das, damit ich auch richtig verstanden werde.

Ich behaupte, dass es weniger die Hunde sind, sondern mehr die Menschen, die es brauchen.
Es gibt Menschen, die werden sofort und von jeder Mann sofort akzeptiert. Sie strahlen eine Souveränität aus, eine Sicherheit, eine Konsequenz, das ist beeindruckend. Ich denke da ist sehr viel Gefühl dabei, aber auch sehr viel Wissen und Erfahrung.
Und dann gibt es Menschen, die immer wieder Probleme haben, die einfach nicht diese Ausstrahlung haben, denen es häufig auch an der Konsequenz und der inneren Ruhe fehlt.

Ich gebe euch aber Recht, sein eigenes Handeln nur noch aus dem theoretischen Blickwinkel zu betrachten ist auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Es darf niemals soweit kommen, dass man vor lauter Theorie und Gedanken machen sich nicht mehr traut zu handeln.
Aber genausowenig ist es sinnvoll zu Handeln ohne sich überhaupt Gedanken über die Auswirkungen seines Handelns zu machen.
Deswegen habe ich das Stichwort der Reflektion eingebracht, denn das eigene Handeln sollte niemals für sich stehen, sondern immer in den theoretischen Kontext eingebettet und unter dessen Gesichtspunkten beurteilt werden, damit man beim nächsten Mal wieder nach Intuition handeln kann, diese Intuition aber bei jedem weiteren Mal auf ein mehr Wissen basiert.

Irgendwo habe ich mal gelesen, da hieß es sinngemäß: Man muss zunächst lernen, sich Wissen aneignen wie ein Weltmeister UND dann muss man es vergessen, damit es einem in Fleisch und Blut übergehen kann und so kann man schließlich intuitiv richtiger handeln, weil das angelesene Wissen nun nichts "Fremdes" mehr ist.

Sehr interessantes Thema!

Zitat

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Wir leben in einer Informationsgesellschaft - Wissen ist quasi jedem zugänglich. Aber soviel Wissen können viele garnicht aufnehmen. Und - meiner Meinung nach noch wichtiger - Wissen ist nicht gleich Können, daran hapert es häufig.
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Das ist meiner Meinung nach auch der springende Punkt.

Die Hunde sind nicht sensibler, wir sind verwirrter/verunsicherter aufgrund einer Fülle von Informationen, die uns eine eindeutige Entscheidung - und somit konsequentes Verhalten - eher erschweren, als sie herbeizuführen.

Früher hatte man seinen TA als Ansprechpartner und vielleicht hat man mal noch in ein Hundebuch geschaut. Folglich hatte man weniger Alternativen, die es abzuwägen galt.

Heute hab' ich die Hundebücher, den TA, den Tierheilparktiker, den Hundepsychologen und natürlich die HuSchus. Diese beschicken mich mit so vielen - häufig sich widersprechenden Informationen - dass man sich dann verzweifelt an ein Internetforum wendet und dort auf Klarheit hoft. Doch auch hier wird mehr verwirrt, als Klarheit geschaffen.

Am Ende dieser Kette ist konsequentes Verhalten dann praktisch kaum erreichbar, es herrscht Unsicherheit. Und Unsicherheit spürt dann eben auch der betreffende Hund.

Natürlich muß das nicht zwangsläufig so sein, aber es ist viel wahrscheinlicher als früher. Daraus sollte man nicht schließen, dass früher alles besser war. Ich behaupte aber, dass HH früher Ihre Entscheidungen mit mehr Sicherheit getroffen haben.

Oder wie *Sascha* es ausdrücken würde: Früher haben die HH ihr Verhalten weniger reflektiert. Wieso auch? Es gab weniger Alternativen. Das was *Sascha* beschreibt wäre natürlich der wünschenswerte Idealfall. Ich glaube aber, dass das stetige Reflektieren erst in einem fortgeschrittenen Stadium Eroflge erzielt.

Am Anfang führt übermäßiges Hinterfragen eher zu Unsicherheit und die überträgt sich dann natürlich auf die betreffenden Hunde.

Gruß,
Martin

Zitat

Sascha,ich muss Dich ein bischen korregieren. Sicher gibt es auch Hunde,die diese strengen Regeln brauchen, und die HH haben vielleicht noch gar nichts anderes ausprobiert. Sie haben einen Hund,der wird schwierig,ich sezte mal vorraus sie fragen um Rat, und bekommen genau diesen. Du isst zuerst,Du gehst als erster durch die Tür,und und und. Sie hinterfragen nicht ,sondern machen. Sie wissen es am Anfang ja auch nicht besser Natürlich gibt es auch da Unterschiede.

Irgendwie kann ich dir hier nicht so ganz folgen Warum sollte der HUND jetzt diese Regeln brauchen? Nur weil der Halter diese Regeln einführt? Ich würde sogar sagen, diese Regeln KÖNNEN durchaus geeignet sein dem HALTER mehr Sicherheit und Führungsstärke zu vermitteln. Das heißt aber nicht, dass der Hund sie braucht. Nein, der unsichere Halter kann sich an diesem Gerüst "festhalten", er erlangt mehr Führungskompetenz und sein Hund wird sich so leichter von ihm führen lassen.

Zitat

Aber,es gibt wirklich Hunde,da geht es nicht mehr anders. Die sind so vorgeschädigt,da müssen klare Grenzen rein,sonst übernehmen sie komplett die Chefrolle. Und dann gibt es wieder Hunde, deren Halter so unsicher sind,das der Hund automatisch die Führung übernimmt, dem aber gar nicht gewachsen ist, und der wird dann auffällig.

Gegen klare "Grenzen" (was auch immer man darunter versteht ;)) habe ich mich auch nie ausgesprochen. Im Gegenteil, der Halter muss wissen was ER will und sollte den Hund dabei nicht allein lassen.

Zitat

Ich weiss das so genau, weil ich fast alle 3-4 Wochen beim Wesenstest dabei bin. Dort sind Tierärzte und Psychologen, Traiener und halter versammelt. Ich kann die Tiere beobachten,aber auch deren Leute. Ihr glaubt a. nicht was man da alles zu sehen bekommt,b. man erkennt zu 85% die schlechte Beziehung der Halter zu ihrem hund und ahnt.wo der Hase im Pfeffer liegt.c. höre ich mir mit Erlaubnis die Beratungsgespräche und Auswertungen an. Die Prüfer dort halte ich ( nach meiner Meinung ) für recht kompetent. Und da gibt es sie eben, Hunde,die diese Regeln brauchen. Genau jene, hatte ich in meinem vorigen text gemeint. Aber wie gesgt,bis jetzt war jeder Hund aus dritter,vierter Hand.

Was noch kein Gegenbeweis für meine These wäre, dass es in erster Linie an der Führungskompetenz des Halters liegt. Ich streite ja nicht ab, dass es auch unter den Hunden Unterschiede gibt und der Eine mangelnde Führungskompetenz eher verzeiht als der Andere
Die wenigsten Hunde wollen wirklich führen (das wurde ihnen ja auch jahrhundertelang abgezüchtet), die meisten werden in die Führungsrolle gedrängt, da ihre Halter nicht in der Lage sind Führung zu bieten.

Vielleicht sollten wir häufiger den Blick vom Hund wenden und dagegen vermehrt an unseren Schwächen arbeiten. Ich denke, so manch einer würde sich wundern, wieviele Probleme des Hundes miteinmal verschwunden sind.

Zitat

Die wenigsten Hunde wollen wirklich führen (das wurde ihnen ja auch jahrhundertelang abgezüchtet), die meisten werden in die Führungsrolle gedrängt, da ihre Halter nicht in der Lage sind Führung zu bieten.

Vielleicht sollten wir häufiger den Blick vom Hund wenden und dagegen vermehrt an unseren Schwächen arbeiten. Ich denke, so manch einer würde sich wundern, wieviele Probleme des Hundes miteinmal verschwunden sind.

Das trifft schon auch den Kern der Sache, wobei ich es aber mehr so sehe, dass die meisten Ihren Hund schon "richtig" erziehen wollen und dabei auch die Bereitschaft an den Tag legen, sich zu ändern. Aber wie soll man sich in der Informationsflut - gerade beim Thema Hundererziehung - sicher orientieren?

Dazu mal ein - zugegebener Weise pauschalisiertes - Beispiel:

Wenn man früher einen Salat gegessen hat, dann hat man ihn einfach gegessen. Was wußte man da schon über Ernährung? Der Salat hat geschmeckt oder nicht geschmeckt. Naja, gesund war er auch noch irgendwie.

Heute fragt man sich, ob der Salat und seine Zutaten aus ökologischem Anbau stammen, dabei auch tatsächlich nach ökologischen Gesichtspunkten angebaut wurden, ob die zugesetzten Gewürze eventuell mit Mitteln oder unter Methoden behandelt wurden die möglicherweise Feinstrückstände hinterlassen haben auf die man unter Umständen mit Allergien reagieren könnte, die heute noch gar nicht erforscht sind usw.. :irre:

Mal ehrlich... wem schmeckt da noch der Salat? Und selbst wenn dabei der Salat gesünder sein sollte als früher, so wird doch sicher die beim Speisen verspürte Angst zu ernsthaften Spätfolgen führen.

Ja, ich weiß, es gibt auch noch genügend Menschen, die nach wie vor einfach nur ihren Salat essen. Möglicherweise sind das die, die am Ende gesünder, weil entspannter leben...

Gruß,
Martin

Toller Thread :2thumbs:

Aber ich erwische mich auch ab und zu dabei, das ich etwas überkandiedelt reagiere... Könnte man nicht... sollte man nicht... jetzt aber loben... jetzt aber Leckerlie.... Warum macht der Hund das....
Ich habe einen Freund, der mit Hunden groß geworden ist, als Hundeführer gearbeitet hat und den unsere Hunde abgöttisch lieben. Er sagt dann öfter:
Schatz vergiß nicht, das sind HUNDE, Tiere !
Und komischerweise (oder deswegen) hören alle beide bei ihm besser !

Gut das er mich ab und zu mal runter holt !!!

Martin, ich versteh schon was du meinst

Aber was wissen wir schon wirklich? Wir können nie sicher sein, dass das was wir meinen zu wissen auch wirklich der "Wahrheit" entspricht. wir können uns nur der "Wahrheit" annähern indem wir Erfahrungen sammeln, forschen, probieren, diskutieren, abwägen ... aber wir werden NIE die einzige "Wahrheit" erkennen.

Nur was wäre denn die Folge, würden wir uns nicht mehr dieser Problematik stellen? Stillstand! Wir würden uns nicht mehr weiterentwickeln, würden in dem verharren was wir kennen und bereits zu wissen glauben.

Sicher ist es richtig, dass die Vielzahl der Meinungen und Methoden erdrückend und auch verwirrend auf den Anfänger wirken können. Ich sehe trotzdem nicht, dass es eine wirkliche Alternative wäre nichts oder nur noch erwählte Ratschläge und Erziehungsmethoden an sich heran zu lassen. Gerade die Auseinandersetzung mit den verschiedensten Methoden und ihrer Wirkungen fördert das, was der Anfänger so dringend sucht und braucht, das Verständnis für seinen Hund.
Die Verwirrung bringt nicht die Auseinandersetzung mit den Methoden, die Verwirrung bringt der Anspruch des Suchenden die einzige unumstößliche "Wahrheit" zu finden, den einzigen richtigen Weg.
Es geht nicht darum, das eine für gut zu befinden, das andere für schlecht. Es geht darum zu verstehen wie die einzelne Methode in welcher Situation wie auf den Hund wirkt. Was der Hundehalter/Anfänger nun aus diesem Wissen macht, das sei ihm selbst überlassen und liegt in seinem eigenen Ermessen.

Ich weiß nicht, wie man sich aufgrund von zu viel Wissen und Information tatsächlich ernsthaft erdrückt oder überfordert fühlen kann. Denn was der Einzelne aus dem neugewonnenen Wissen macht, das liegt ganz in seiner Hand, ebenso liegt es in seiner Hand was er in "Fleisch und Blut" übernimmt und intuitiv nun anwendet.

Mir schmeckt mein Salat immer noch