Leinenaggression

Zitat von Mokka2405

Und passe die Zeiten ab, damit ich möglichst wenige Hunde treffe.

Und da liegt der Fehler. Klar, zum normalen gassi gehen kannst du das machen, aber du solltest regelmäßig gezielt an Orte gehen, an denen du ganz sicher weißt, dass da viele Hunde unterwegs sind. Wenn du immer allen Hunden ausweichen willst, merkt das dein Hund. Du hast dann nämlich diese bestimmte Grundeinstellung. Außerdem, je seltener dieser große Reiz da ist, desto größer und größer wird er.

Stattdessen solltest du dich über jeden Hund den du triffst freuen, da du dann trainieren kannst.

Ich bin damals oft (sicher alle zwei, spätestens drei Tage) nachmittags in den Park gegangen und bin anfangs irgendwo am Rand mit meinem Hund gesessen. Später bin ich dann gelaufen, da kann man schön ausweichen, und es sind ganz sicher Hunde da. Damit kannst du ganz gezielt trainieren, und durch die Regelmäßigkeit wird es zur Normalität für deinen Hund. Die ersten Male werden natürlich anstrengend, du darfst auch weinen und verzweifelt sein, da ist wohl der Großteil des Forums durchgegangen. Aber sieh es als Chance.

Ich möchte noch ein, zwei Gedanken hierlassen. Dem aggressiven Verhalten scheinen zwei Dinge verstärkend zuzuspielen: 1. Ein generell sehr hoher Erregungslevel (Stress) und 2. eine geringe Ansprechbarkeit. Der Hund hat einen Konflikt in Hundebegegnungen, den er mittlerweile vielleicht auch schon im Autopiloten für sich löst. Dort anzusetzen....halte ich tatsächlich für falsch, weil es euch beide noch überfordert.

Ich würde daher erst einmal in Stellvertreterkonflikte bearbeiten: Also "einfache" gestellte Konflikte, um die Ansprechbarkeit in unterschiedlichen Situationen zu schulen. Wegrufen von einer Futterstelle beispielsweise. Auch für dich könnte das Thema Räume verwalten interessant sein: Dem Hund Raum freigeben, dann wieder einschränken, den Hund hinter dich bringen, deine Körpersprache verfeinern. Und zwar in Situationen mit unterschiedlicher Ablenkung.

Wenn es dann an Hundebegegnungen (damit meine ich das Dranvorbeigehen ohne Kontakt) geht: vielleicht auch erstmal in gestellten Situationen an unterschiedlichen Orten.

Das "Fuß" würde ich nicht nutzen, Dein Hund muss darin unterstützt werden, die Situation noch wahrzunehmen, sie einzuschätzen und dann unter deiner Anleitung einen Umgang damit zu finden. Ich finde Alternativhandlungen nicht per se schlecht - wenn sie helfen. Meine alte Hündin hat, wenn's knifflig wurde, gerne einen Futterbeutel getragen und durfte nach der Begegnung ein kleines Suchspiel machen. Das ist zwar auch irgendwie eine "Krücke"- hat uns damals aber geholfen und sie konnte die Umgebung noch wahrnehmen. Aufgebaut habe ich dieses Tragen des Futterbeutels aber nicht in den Konfliktsituationen, sondern entspannt.

Kennt dein Hund einen Maulkorb? Nur eine Frage zum Management - wäre blöd, wenn er sich mal losreißt und sich dann einen anderen Hund vornimmt.

Viel Erfolg!

Zitat von Mokka2405

Ich bin jetzt an dem Problem auch fast 1 Jahr dran. Bin Bögen gelaufen, habe Unmengen an Fleischwurst und Käse gefüttert und stehe immer noch mit dem Problem da. Dann Hilfe beim Trainer gesucht, der uns weiter auf unserem Weg bestärkt hat. Allerdings noch pingeliger in der UO und weniger Bögen. Dann das Seminar, dass woanders ansetzt, allerdings aus dem Hund ein gestresstes Etwas macht.

Ich verstehe dich 200%

Ich weiss, dass das alles sehr nervenzerreibend ist und das so ein Verhalten sehr an den Kräften zerrt. Wie frustrierend es ist, das scheinbar gar nichts hilft und man sich trotzdem fast tot-trainiert. Irgendwann beginnt man unterbewusst solche Situationen zu meiden, weil man auch nicht mehr kann. Gib nicht auf. Es wird besser! Ihr werdet einen Weg finden.

Zum Thema Einschränken zu Hause:

Meinem Hund hat es zu Hause geholfen das er quasi "Nichts" mehr darf (wie bei dir)! Und das ohne irgendwelches Alpha-Getue. Es hat ihm geholfen, Jobs abzugeben und mich souveräner wahrzunehmen. Einschränken muss nicht immer gleich was schlechtes sein. Und auch die Gruppenspaziergänge haben viel gebracht. Wir waren am Anfang mit viel Abstand dabei, es war nervenzerreissend, ich hab manchmal fast geheult, aber es hat wirklich was gebracht, weil ich den Hund nicht vom Trigger abgeschirmt habe.

Zitat von Mokka2405

wir körpersprachlich agieren sollen und wenn er ausrastet bei anderen Hunden auch sprachlich und körperlich auf ihn einwirken - in der geforderten Intensivität überhaupt nicht meins.

Der Trieb ist da eh zu hoch, da ist das alles schon gelaufen. Ich würd bei einem Auslöster einfach den Hund vorbeiziehen, ohne Ansprache. Hand ins Halsband/Leine kurz und schnell raus aus der Situation.

Habt ihr eigentlich mal seine Blutwerte/Schilddrüse und so kontrolliert?

Zitat von Mokka2405

Das Raseln und der hohe Stresslevel ist erst da, seitdem wir versuchen, die Dinge aus dem Seminar umzusetzen. Uns wurde da gesagt, dass UO uns überhaupt nichts bringt (ok soweit), wir körpersprachlich agieren sollen und wenn er ausrastet bei anderen Hunden auch sprachlich und körperlich auf ihn einwirken - in der geforderten Intensivität überhaupt nicht meins. Das macht ihm sehr viel Stress. Allerdings konnten wir damit ohne einen Mucks am völlig in seinem Garten ausrastenden Erzfeind vorbei - was meinen Mann natürlich bestärkt, dass es funktioniert. Aber ich denke, das ist wohl der Holzweg, weil der Preis dafür ziemlich hoch ist für den Hund. Von Zeigen und Benennen hältst Du nichts?

DAs erste Markierte wäre für mich ein Zeichen, daß das dort Gelernte nix bringt, bzw. im Gegenteil, nur schadet. Daher: ab jetzt vergessen, ist wohl für DIESEN Hund in DIESER Situation vielleicht nicht ganz passend.

Das zweite Markierte: KLar kommt man damit vorbei. Ich kann ihn auch mitm Hammer aufn Kop haue,n, dann kommt man geräuschlos vorbei (vorausgesetzt, an kann ihn tragen *ggg). Aber fällt für mich eben unter"deckeln", und hilft ihm nicht, die Situation selbst bewältigen zu können - das ist das Problem. MAL als Managementmaßnahme, wenn Fremdhund umme Ecke gebogen kommt, und man hat selbst gepennt, der Hund rastet aus. Sind ja alle nur Menschen. DANN kann und muß man wahrscheinlich damit die Situation irgendwie managen. Aber is halt kein Trainingsansatz, sondern echt nur situativ "den Arsch retten", wenn nix mehr hilft :-) Und wenn ich merke, der Hund hat noch mehr Streß damit als ohnehin (ist ja logisch: er hat Streß, und der Hundeführer macht zusätzlichen Streß!), dann scheidets für mich als Trainingsmaßnahme aus, weil: wird nicht dauerhaft dazu beitragen, daß der Hund gelassen bleibt. Insofern stimme ich Dir vollkommen zu: Holzweg ;-)

Zeigen und Benennen hab ich so exakt selbst noch nicht gemacht - hab aber schon oft gelesen, daß das toll helfen soll. Ich hab halt geschildert, warum und wie ich in so nem Fall gut weitergekommen bin - aber es führt ja immer nicht nur EIN Weg nach Rom *gg Insofern: Probieren geht über studieren :) Nur halt net jede Woche was Andres, das muß man dann schon über Monate durchziehen und exakt beobachten, ob sich was an der Einstellung vom Hund ändert, ob er echt gelassener wird etc. Denke, bei Zeigen & Benennen ist halt auch das Timing wichtig. Da könnte es hilfreich sein, wenn jemand (Trainer) mit draufschaut, ob das so paßt - ansonsten zeigst und benennst Du Dich wahrscheinlich zu Tode im Zweifelsfalle, wenn das Timing nicht exakt paßt...

Hi noch mal,

gestern hatte ich mit meinem Pöbler zum ersten Mal seit langer Zeit mal wieder eine klassische Hundebegegnung, die man nicht möchte: Unkastrierter Junghund, knurrend in der Leine hängend, groß und weiß, direkt auf der anderen Straßenseite (bzw. kam frontal auf uns zu. Es ist eine enge Straße im Wohngebiet).

Dieser Typ Hund ist sein absolutes Feindbild. Er hasst Junghunde generell und intakte Rüden ganz besonders. Und weiße Hunde ebenfalls

Und wie lief es ab?

Nun, nicht perfekt, aber drastisch besser als früher. Aber er ist weder krass in die Leine noch hat er gebellt. Er hat wirklich versucht sich zusammen zu reißen, hat sich teilweise auch hingesetzt und mich angeschaut (vor einigen Monaten in einer solchen Situation absolut undenkbar!). Danach hat er sich gleich geschüttelt und war nicht mehr gestresst.

Was allerdings doof war: Der Halter des anderen Hundes wollte unbedingt parallel zu uns gehen, damit die Hunde sich daran gewöhnen. Ich sagte mehrfach: "Bitte gehen Sie weiter!", aber er blieb immer stehen, wenn ich stehen blieb. Das geht mit meinem Pöbler leider gar nicht. Bei ihm muss die Begegnung kurz und schmerzlos ablaufen.

Warum ich das erzähle?

Weil ich auch seit 9 Jahren mit diesem Problem kämpfe (er kam als Zweijähriger mit massivster Leinenaggression aus dem TH).

Ich habe Markern & Belohnen versucht, auch in diesen Zonen gedacht und agiert (grün-gelb-rot), hatte anfangs auf Traineranraten eine Schepperkette und ein Sprühhalsband...

Auch das langsame Annähern und Platz tauschen zum Beschnuppern des Ortes, wo der fremde Hund stand haben alles nur noch schlimmer gemacht. Er steigert sich dann erst recht rein.

Letztendlich hilft bei ihm nur: Bauch rein, Brust raus, Hund konsequent auf die abgewandte Seite, jegliches "Ärmel Hochkrempeln" im Keim ersticken, dafür ein Alternativverhalten abfragen. Und dann zügig (aber nicht hektisch) vorbeigehen und nicht auf den Hund einreden.

Plus (weil ich das oben mehrfach gelesen habe): Konsequente Regeln im Alltag - ohne Wenn und Aber.

Auch in anderen Situationen werden Entgleisungen nicht mehr geduldet (z.B. bei Katzen im Garten oder Übergriffigkeit bei Besuch).

Das klingt jetzt nach einem freudlosen Alltag, aber meine beiden Hunde bekommen echt viel Zuwendung, Spiel & Spaß. Aber Grenzen werden eingehalten.

Das hat meines Erachtens auch beim Thema Hundebegegnungen einiges voran gebracht.

Wie ich schon mal weiter oben geschrieben habe: Bei meinem anderen Hund, dem Pudelchen, wäre das geshcilderte Vorgehen a) nicht nötig und b) zu 100% falsch. Bei ihm hilft das Zeigen & Benennen super, weil ER es braucht, sich mit dem Reiz auseinander zu setzen, während der Ersthund dann erst mal so richtig hoch fährt.

Darum gibt es für ihn bei Hundebegegnungen auch kein Futter mehr (weilt das seine Erregung steigert), sondern nur noch Lob, wenn er sich richtig verhält.

Ich kann mich also @Vakuole anschließen: Es muss echt die richtige Methode sein. Aber die eigene Einstellung, also dass man daran glaubt und selbstbewusst ist, ist als Basis leider unabdingbar. Leider ist das aber (für mich) das Schwierigste. Peinliche Situationen mit Nachbarn und Passanten ("Scheiß Kläffer!" - "Was hat er denn?" - "Der braucht einen Trainer!") begleiten mich seit 9 Jahren... Wenn nur ein Hund irgendwo zu hören war oder weit entfernt auftauchte, habe ich in manchen Zeiten echt einen halben Nervenzusammenbruch bekommen... Leider haben meine Hunde das natürlich gespürt.

Mittlerweile bin ich da gechillter, weil ich mir denke: Meine Hunde sind toll, bis auf dieses eine Problem beim Ersthund. Dann sollen die Anderen sagen was sie wollen. Selbst auf engen Wegen drehe ich mittlerweile nicht mehr um. Ich denke mir dann, ich habe genauso ein Recht dort zu gehen, sie sind an der Leine und können niemandem etwas tun, und wenn sie (oder zumindest der Opi) kläffen, dann ist es halt so. Und seit ich so denke, ist es wirklich besser geworden.

(Natürlich gehe ich dann trotzdem zur Seite, ich will sie ja nicht mehr stressen als nötig, nur kann man halt nicht immer komplett ausweichen).

Was ich noch schreiben wollte: Dass Deiner bei 100m Abstand sich erst mal nur versteift, aber noch nicht ausrastet, ist ja schon mal eine Sache, an der man ansetzen kann. Die Frage ist noch immer wie. Mit Zeigen & Benennen oder mit Unterbinden des Verhaltens plus Alternativverhalten? Oder eben gar mit "aversiven Methoden"? Das kann sicherlich nur ein vielseitig geschulter Trainer beurteilen, der Deinen Hund erlebt.

Zitat von Connalab

Zitat von Mokka2405

Und passe die Zeiten ab, damit ich möglichst wenige Hunde treffe.

Und da liegt der Fehler. Klar, zum normalen gassi gehen kannst du das machen, aber du solltest regelmäßig gezielt an Orte gehen, an denen du ganz sicher weißt, dass da viele Hunde unterwegs sind. Wenn du immer allen Hunden ausweichen willst, merkt das dein Hund. Du hast dann nämlich diese bestimmte Grundeinstellung. Außerdem, je seltener dieser große Reiz da ist, desto größer und größer wird er.

Stattdessen solltest du dich über jeden Hund den du triffst freuen, da du dann trainieren kannst.

Ich bin damals oft (sicher alle zwei, spätestens drei Tage) nachmittags in den Park gegangen und bin anfangs irgendwo am Rand mit meinem Hund gesessen. Später bin ich dann gelaufen, da kann man schön ausweichen, und es sind ganz sicher Hunde da. Damit kannst du ganz gezielt trainieren, und durch die Regelmäßigkeit wird es zur Normalität für deinen Hund. Die ersten Male werden natürlich anstrengend, du darfst auch weinen und verzweifelt sein, da ist wohl der Großteil des Forums durchgegangen. Aber sieh es als Chance.

Der Grundgedanke, daß man nur mit Hunden üben kann, ist völlig richtig. Aber wenn der Hund schon nach der ersten Begegnung "durch" ist, wird er anschließend nicht mehr in der Lage sein, irgendwas aufzunehmen. Daher würde ich dazu tendieren, kontrollierte Bedingungen zu schaffen am Anfang, d.h. mal EINE Begegnung gezielt zu planen, oder so zu gehen, daß man eine Begegnung haben oder aber weeeeit weg laufen kann, um den nötigen Abstand selbst entscheiden/ausprobieren zu können.

Einfach in ne Situation mit möglichst vielen Hunden reinwerfen, wenn der Hund eh schon von der Grundstimmung her auf 179,9 ist, halte ich für wenig zielführend, weil er dabei halt nix lernt. Er kann nur lernen, wenn er halbwegs "bei Sinnen" bleibt, und nicht schon abgeschaltet hat nach 97 Pöbelsituationen, wenn er dem 98. Hund begegnet. Weil er dann jedes Mal nicht mehr ansprechbar ist. Und damit ist das Streßlevel für diesen Hund für die nächsten 400 Jahre (ok, ich übertreibe, aber Du verstehst, was ich meine, denk ich )auf "nicht mehr ansprechbar", bei den Adrenalinmengen, die da bei einem einzigen Spaziergang ausgeschüttet werden.

Und mit jedem Ausrasten verfestigt sich ja auch das Verhalten - einfach, weil der Hund bislang kein Anderes lernen konnte. Der hat keine Alternative, zeigt halt immer wieder das, was sich bewährt hat: Rumpöbeln, bis der Arzt kommt, um Hunde zu vertreiben. Denn: er hat ja auch immer Erfolg damit: nem pöbelndem Mali nähert sich keiner freiwillig, ich wette, die Fremdhundehalter gehen dann alle ziemlich schnell außer Reichweite... und damit hat der Hund Erfolg: Fremdhund ist weg, Ziel erreicht. Immer wieder. Mit der Methode, die man aber als Hundeführer gar nicht haben möchte. Und streßarm geht halt auch anders - das ist ein Teufelskreis: Hund hat eh schon massiven Streß, und wird gezielt weiterem Streß ausgesetzt, damit er lernt, damit umzugehen. Hm....

Also wenn, dann ausschließlich einzelne, wenige und geplante Begegnungen. Später dann gern im wilden Hundeauslauf üben, wenn der Hund schon mit einzelnen Begegnungen gut kann, und verstanden hat, der Halter kümmert sich. Dann wird er auch nicht mehr so ausrasten und dann jenseits jelgicher "Erreichbarkeit" sein mental. Da kann man ja reingehen, 2-3 Begegnungen mit zeitlichem Abstand, und wieer gehen. Halt am Rand bleiben anfangs, damit man je nach Aufregungslevel des Hundes reagieren und den Ort verlassen kann ohne weitere Streßsituation. Denn es ist ja nicht jeder Tag gleich, und manchmal sind schon etliche Löffelchen für den Alltag draufgegangen, ohne daß dem Halter das bewußt wurde. Weil Besuch da war, der Nachbarshund am Zaun gekläfft hat, der Hund schlecht geschlafen hat oder mit dem linken Fuß aufgestanden ist- whatever.... Aber dann kann man reagieren, wenn man anfangs am Rande des Geschehens bleibt beim Üben.