Qualzuchten IV

Zitat von Queeny87

Wahrscheinlich

Ich hab diese Frage tatsächlich gestellt weil ich verwundert war das jemand, dessen Rasse ich nicht so schlecht aufgestellt sehe, solche Aussagen wie DSH ist eine Qualzucht tätigt..

Ja in der Realität gibt es Gebrauchs/Arneitshunde Rassen die schon ordentlich leiden, aber einen DSH mit einer Bulldogge zu vergleichen fand ich einfach strange...

Zumal eben sich extrem an den Gebäudemängeln aufgehängt wird, die zwar nicht besser werden aber meines Erachtens weit von "ich kipp nach dem Mittags Gassi um wegen Atemnot" sind

Für mich gibt's da halt auch gravierende Unterschiede...

Das nicht alles toll ist ist klar stimme ich zu...

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Bitte zitiere doch einmal die Stelle, wo ich schreibe, dass der DSH für mich eine Qualzucht darstellt und wo ich den DSH mit einer Bulldogge vergleiche.

Zum Thema DSH (ja, obwohl ich die Rasse selber habe und gerne mag! Und die Leistung der Hunde auch kenne!):

Es fällt mir sehr schwer eine Rasse als Ideal zu interpretieren, wenn deren Hinterbeine züchterisch am meisten verändert worden sind im Vergleich der Hunderassen. Das ist für mich einfach kein positives Beispiel, wenn es genau um das Ausmaße vom züchterischen Übertypisierungen und deren Auswirkungen geht. Zumal es für dieses Zuchtziel überhaupt keine Grundlage gibt, außer Luftschlösser und der Rassestandard dem sogar mehrfach entgegen steht (mit der Begründung, dass eben genau die Gebrauchsfähigkeit darunter leidet).

Zitat von Tobie

Es gibt keine Showlinie bzw ein Showwesen beim DSH (es sei denn irgendwelche Halter fahren aus unerfindlichen Gründen mal zur CACIB-Schau).

Und ja - die Polizei bedient sich nach wie vor an der Hochzucht. Die Linie ist egal solange der Trieb (nicht nur im SD) stimmt. Ich kenne persönlich 2 HF, einer in der Nachbarschaft. Gesundheitlich steht die LL auch nicht besser oder schlechter da (Steile Winkelung bedeutet nicht gesünder).

Und dann kommt da noch ein Aspekt zu: Wer in das Gebrauchshundewesen einsteigt und nicht direkt zur Olympiade durchstarten will, der hat mit der HZ einen nervenstarken (!) Allrounder, der nicht bei jedem Furz in die Luft geht.

Finde ich cool, dass es Diensthundeführer mit HZ gibt

Die Winkelungen haben auch nichts mit "gesund" oder "ungesund" zu tun und darauf beziehe ich mich auch nicht. Eine hohe Winkelung wirkt sich aber nun mal auf die Leistungsfähigkeit aus, weil das Gebäude dadurch instabil wird. Vor allem, wenn die Rückständigkeit damit begleitet wird, dass Ober- und Unterschenkel ungleichlang sind. Und dieser Effekt ist bei der HZ Population größer als bei der LZ (s. "Hunde in Bewegung").

Zitat von Tobie

Zitat

Die Winkelungen haben auch nichts mit "gesund" oder "ungesund" zu tun und darauf beziehe ich mich auch nicht.

Ah ok, sorry. Missverstanden!

Zur Winkelung

Ich unternehme viel mit dem jungen Hund (sobald es körperlich und geistig möglich ist) um die Bemuskelung und damit Stabilität der Hinterhand und des Rückens zu fördern. Währet den Anfängen - deswegen gab es hier immer stabile (mit Blick auf Bewegung) Hunde. Erfahrungsgemäß hat sich ein guter Start diesbezüglich durchweg positiv auf den ausgewachsenen Hund ausgewirkt. Ich weiß natürlich nicht, weil ich selbst noch keine LL hatte, ob der Aufwand dort dann u.U. insgesamt geringer wäre, bzw ob das eine weniger hohe Priorität hätte.

Ich beobachte das Phänomen in beiden Populationen und nach meinem Verständnis, sollte man da auch beim jungen Hund nichts "fördern" müssen. Ein Gebäude ist idealerweise ausgeglichen und ausbalanciert. Das ist das, womit die Hunde auch im Alter fit sind, es minimiert Verschleiß. Ich will damit auch nicht sagen, dass es alle Hunde betrifft! Ich kenne einige DSH die haben ein tolles Gebäude! Leider hört man da vom Rand aus dann die gängigen Phrasen ala "der Hund hat nicht genug Winkelung"...

Die Ursache sind die langen Hinterbeine, diese Länge wird dadurch gewonnen, dass der Unterschenkel verhältnismäßig länger ist als der Oberschenkel (und dieser Fakt ist bei der HZ größer als bei der LZ - siehe die genannte Studie). Das macht aber einfach instabil (also, das ist einfach Mathe, viele DSH stehen frei nie ausbalanciert, sondern immer im Dreistützstand...). Natürlich stabilisieren Muskel und Bänder, aber deshalb sind übermäßig stark bemuskelte Hunde auch nicht perse "gut", weil der Hund diese Muskeln quasi braucht um überhaupt stabil zu sein. Das sollte so eigentlich gar nicht sein müssen, das ist Kompensation.

Durch diese langen Beine entsteht dann ein "Ausgleich" - aufgezogene Rückenlinie, Kuhhessigkeit, etc. Durch die Durchtrittigkeit im Vorderfußwurzelgelenk können die Pfoten nicht richtig aufknöchern.

Tobie

Genau dieses Thema wird im Standard eigentlich mehr als umfangreich behandelt und dürfte meiner Meinung nach gar nicht so sein wie es ist.

Die Rückständigkeit ergibt sich ja hier, Kuhhessigkeit wird direkt ausgeschlossen und die annährende Balance zwischen Ober- und Unterschenkel gefordert. Die Winkelungen waren in der genannten Studie in beiden Populationen offener als gefordert:

Zitat

Die Stellung der Hinterläufe ist leicht rückständig, wobei die
Hintergliedmaßen von hinten gesehen parallel zueinander stehen.
Oberschenkel und Unterschenkel sind von annähernd gleicher Länge
und bilden einen Winkel von ca. 120°, die Keulen sind kräftig und
gut bemuskelt

Hieraus ergibt sich ebenfalls, dass der Hund ausbalanciert stehen können muss, anders geht diese Forderung nämlich gar nicht:

Zitat

Die Sprunggelenke sind kräftig ausgebildet und fest, der
Hintermittelfuß steht senkrecht unter dem Sprunggelenk

Gut aufgeknöcherte Pfoten:

Zitat

Die Pfoten sind geschlossen, leicht gewölbt, die Ballen hart

Überwinkelt wird nochmals ausgeschlossen:

Zitat

Jede Neigung zur Überwinkelung der Hinterhand
mindert die Festigkeit und die Ausdauer und damit die
Gebrauchstüchtigkeit

Hier wird eigentlich der ideale Winkel für das leistungsfähige Vorderfußwurzelgelenk verlangt:

Zitat

Der
Vordermittelfuß hat eine Länge von ca. 1/3 des Unterarmes und hat
einen Winkel von ca. 20° bis 22° zu diesem

Die Rückständigkeit der Hinterbeine wird diverse Male eingeschränkt und im Standard eigentlich so beschrieben, dass es eben gar nicht zu Begleiterscheinungen kommen dürfte, weil minimal gehalten. Der Standard beschreibt für die Hinterhand diverse Merkmale eines idealen Gebäudes (bis auf die leichte Rückständigkeit). Quasi wie im Lehrbuch.