Jetzt haben wir ein fettes Problem - eigener Hund schnappt nach mir

Zitat

Es gibt Hunde, die müssen engmaschiger geführt werden als andere.
Das hat meiner Meinung nach mit Kadavergehorsam nichts zu tun, als Hundehalter ist man da einfach gefordert, sehr strikt und gradlinig zu sein weil's sonst dem Hund nicht gut tut.
Nein ist nein.
In andern Situationen kann der Hund durchaus Hundesachen machen

Damit habe ich überhaupt kein Problem - auch nicht mit Hunden im Bett. Das geht für mich total an dem Punkt vorbei, der mich gestört hat.

Mich stört das Postulat: "Hund akzeptiert dich - dann wird er nie jagen gehen, Besucher begrüssen, wasauchimmer, wenn es dich stört. Er wird sich immer wie gewünscht vrhalten, und wenn er das nicht tut, bedeutet das folglich, dass der Hund den Menschen nicht akzeptiert oder respektiert".

Es mag ein Definitionsproblem sein, aber es lässt den weniger versierten Hundehalter mit fast nur destruktiven Optionen im Regen stehen. Er wird sich versucht fühlen, den angeblich fehlenden Respekt seines Hundes zu erzwingen - zeig ihm mal, wo Bartli den Most holt! Und das kann durchaus fatal sein.

Ich habe selber einen deutlichen Hang zu dieser Denke - habe aber anhand eigener Erfahrungen gelernt, das manches etwas anders ist, als anhand simplizistischer Denkweisen gedacht.

Ich denke, ich verstehe, was @naijra meint. Jeder Hund macht mal was, das er nicht soll, und das hat nichts mit Respekt bzw. Akzeptanz des Halters zu tun.
Hinterfragen finde ich im gewissen Rahmen eigentlich normal und wenig besorgniserregend, aber wenn's zu heftig wird, wie im Fall der TS, dann muss man eben gegensteuern. Und das geht wiederum über eine sehr klare Linie, die dann das gesamte Zusammenleben betrifft, weil solche Ausmaße wie hier geschildert oft nicht nur eine einzige Ursache haben. Da bin ich wiederum bei @Hummel, wenn etwas so grundlegend nicht stimmt, hier ging es ja nicht unbedingt um ein kurzes "Find ich jetzt aber doof von dir, Frauchen", dann muss man erst einmal die Beziehung überdenken und mehr Führung, klarere Linie etc. geben.

Mein Spinner hat z.B. eine Menge Freiheiten, weil wir nie irgendwelche Beziehungsprobleme hatten. Deshalb darf er eben auch mal hochspringen, sich randrängeln, auf den Schoß krabbeln. Der kann mit Freiheiten super umgehen, also darf er welche haben, die andere Halter in meinem Umfeld die Nackenhaare aufstellen lassen.
Herr Blond, ein Hund, zu dem ich eine ganz wahnsinnig enge Bindung habe, darf mir allerdings niemals auf den Schoß krabbeln oder sich so aufdringlich randrängeln, wie es Spuk darf. Denn er wird dann unsicher, fragt sich, ob ich da womöglich gerade Schwäche zeige, und wird extrem hibbelig. Normale Kuscheleinheiten mit festen Regeln kann er dagegen richtig genießen.
Und trotz unserer sehr engen Bindung flippt dieser Hund in bestimmten Situationen komplett aus. Weil er einfach nicht anders kann. Allerdings ist er auch kein Hund, der testet, was da so geht. Er braucht trotzdem einen sehr engen Rahmen, weil er sich sonst verliert.

Ich glaube aber nicht, dass @Hummel das jetzt so gemeint hat, wie man es manchmal beim Tierarzt zu hören kriegt: "Wenn der Hund dich respektieren würde, würd er sich auf dem Tisch nicht so anstellen!" Oder von Trainern: "Dein Hund akzeptiert dich nicht, wenn er jagen geht!"
Dass das Quatsch ist, da sind wir uns alle einig, denke ich. Es gibt Situationen, in denen trotz guter Bindung, Beziehung, Akzeptanz, wie immer man das jetzt nennen möchte, der Hund natürlich nicht "funktioniert".

Versteht ihr, was ich sagen will? Es ist spät und ich sollte längst schlafen.

so meine ich das auch ich baue einfach eine Beziehung auf in der ich rechte und Pflichten habe der Hund aber auch. Er soll mich fragen wenn was unklar ist und natürlich gibt's auch eine “auf den Deckel“ wenn er Mist baut. In so einer Situation halte ich ihn zum Beispiel bis er sich beruhigt hat. Ich arbeite nebenbei auch viel über Körpersprache. Ich finde man kann sich auch viel von andren Hunden abschauen. Ein Rüde zum Beispiel ignoriert schlechtes Verhalten einfach wenn es ihm zu bunt wird spannt er kurz an fixiert evtl auch kurz und geht dann seines Weges das hält er solange durch bis Murphy sich beruhigt und dann geht er ganz nett und ruhig auf ein nettes Spiel ein.
Wenn Murphy ihn überdurchschnittlich Nervt geht er nicht in seiner Intensität hoch sondern in der Dauer in der er ihn körpersprachlich festtackert.
Das ist oft nicht leicht aber es wirkt so direkt hat er es nur einmal gemacht danach hat Murphy kapiert was Sache ist. Daher find ich es in der Tat oft komisch was die Leute mit Leckerchen rumüben und man hat ganz oft den Eindruck der Hund versteht gar nicht was er machen soll.
Aber da bin ich einfach froh meine Hundeschule zu haben die so arbeitet vieles muss man dann einfach vor Ort sehen.

Zitat von naijra

Ich hingegen kann sehr gut verstehen, warum Anne sich falsch verstanden gefühlt hat, obwohlich sie und ihren Hund leider nicht persönlich kenne. Aber ich vermute, ich habe in Splash einen in manchen Dingen ähnlich gelagerten Hund. Und kann daher die Skepsis nachvollziehen, wenn in manchen Posts impliziert wird, dass ein 2jähriger Hund einfach zu funktionieren hat wie gewünscht, immer.....
Splash ist 8 Jahre alt, und funktioniert noch immer nicht immer wie gewünscht. Sicherlich meine Schuld, ob Unfähigkeit oder meine Weigerung, gewisse Grenzen zu übertreten.....

Aber so sehr ich sonst Hummels Beiträge schätze, bei solch pauschalen Aussagen krieg ich das kalte Grausen, da scheinen wir völlig andere Vorstellungen von "Respekt" und "Akzeptanz" zu haben:

Sprich, Akzeptanz wird gleichgesetzt mit absolutem Kadavergehorsam, es ist dem Hund unmöglich, in irgendeiner Situation eigenem Willen nachzugehen, er ist immer perfekt ferngesteuert, ansonsten ist der Programmier nicht "akzeptiert"?
Das ist einfach nicht akzeptabel für jeden Hundeführer. Und dieser Weg über die Resignation des Hundes, die "Akzeptanz" der totalen Selbstaufgabe des Hundes, hat schon manchem guten Hund das Leben versaut - nicht zuletzt, weil bei hartnäckiger Nachfrage meist was deutlich Relativiertes gemeint ist. Aber dem HF einzureden, es sei ein Respekts- oder Akzeptanzproblem, wenn der Hund zB jagen geht, ist praktisch immer völlig kontraproduktiv. Weil es (hoffentlich) nicht so gemeint ist, wie es ankommt. Und viel Schaden bewirken kann bei daraus resultierenden Versuchen, den Hund einfach zu deckeln.

Nein - ich habe NIE Akzeptanz mit Kadavergehorsam gleichgesetzt. Ich habe nie gesagt, dass der Hund perfekt sein muss. Ich selbst lege da null Wert drauf. Mir ist nur wichtig, dass ich es einfordern kann, wenn ich es brauche - oder es als das erkenne was es ist und dann manage, wenn ich keine Lust habe dran zu arbeiten. Aber ehrlich zu sich und dem Hund sein, das sollte man.

Aber wenn ich ein Problem habe, dann sollte ich an der Basis arbeiten und nicht am Symptom.

Ich hatte ebenfalls schon einige ähnliche Hunde hier. Ich red ja nicht weil ich einfach mal was "Wichtiges" sagen will.

Ich arbeite übrigens (so gut wie) nie in Highfly Situationen, sondern unter- bis niedrigschwellig - aber dann eben an der Ursache und nicht am Symptom.

Und wenn mir das so ausgelegt wird, als würde ich hier die Zinnsoldaten propagieren, dann - sorry - tut mir das nicht leid, weil das heißt ja nur, dass hier Leute Respekt und Akzeptanz mit Tyrannie, Herrschertum und Machtanspruch auf der Gegenseite gleichsetzen. Und das ist Unsinn.

Wer nicht versteht, was ich meine kann gern nachfragen - oder soll glauben ich hätte eine Schablone für alle Hunde (wer mich kennt wird laut lachen) - dann kann ich es mir aber auch sparen.

Aber kein Lebewesen braucht Symptombehandlung. Außer kurzweilig vielleicht. Aber ich nehm ja auch nicht langfristig einfach Schmerztabletten, wenn der wahre Grund für die Rückenschmerzen ein verschobener Körper ist. Warum? Genau! Wird wiederkommen. Ich behandel auch nicht nur den Rücken. Warum? Genau, dann verschiebt sich das Problem.

Als Erklärung für alle die, die auch "Symptombehandlung" nicht verstehen.

Die zurückkehrende Gelassenheit kanns vlt schon gewesen sein . Alles Gute für Euch

Zitat von Anne2016

Ich kann Grenzen wieder setzten, ohne dass ich innerlich koche.

Hatte ich irgendwo viel weiter vorne ja schon mal geschrieben, dass das ein wichtiger Punkt ist. Freut mich, dass jetzt funktioniert.

@Hummel: Ich weiss, wie du arbeitest, kann das akzeptieren, auch wenn es nicht mein Weg ist. Aber mir ging es drum, wie das rüberkommen kann zu einem Hundehalter, der sich ehrlich bemüht, mit und nicht gegen den Hund zu arbeiten, Führung zu geben, ohne zum Sklavenhalter zu werden.

Und nein, ich werfe dir keinenfalls Sklavenhalterei vor - ich bin überzeugt, auch du kennst Situationen, wo auch ein normalerweise gut "akzeptierender" Hund mal kurz eigene Ideen verfolgt und die ansonsten gut akzeptierten Handlungsanweisungen nicht direkt umsetzt, besonders in "Highfly"-Situationen (passender Ausdruck übrigens). Und das ist für dich sicher auch kein Beinbruch, du sortierst das mühelos in den passenden Kontext.

Aber für einen HH, der seitenweise mit heftigster und teilweise wirklich am Ziel vorbeischiessender Kritik eingedeckt wird, weil der Hund nach 2 oder x Jahren noch nicht perfekt funktioniert, liest sich sowas eben wirklich etwas anders, und ist wenig hilfreich, wenn gesagt wird, dass bei Akzeptanz des Hundes alle Problem weg sind, und der Hund nie wieder jagen geht, oder Besucher misstrauisch beäugt, oder sonstwie ungefragt eigene Entscheidungen trifft. Denn das hilft nicht, um den Weg zu dieser wie auch immer gearteten "Akzeptanz" zu erklären.

Oder DIE Wege. Denn wie immer ist nicht jeder Weg für jedes Team optimal oder praktikabel. Gerade auch, wenn man den Stresslevel berücksichtigt, den der gewählte Weg beim individuellen Hund verursachen kann.