HSH Erziehungshilfe

Zitat von IaMaria

- Ich stelle mich vor meinen Hund (mit dem Gesicht zum anderen)

Ich bin ja selbst noch Neuling in Sachen HSH und meine Jungs sind noch sehr jung, wir sind also noch auf einem ganz anderen Level als mit langsam erwachsen werdendem HSH - aber damit käme ich bereits jetzt schon nicht weiter. Die Hunde wollen, ja müssen, sehen/hören/mitbekommen, was im Umfeld los ist und wenn ich als Halter oder im besten Fall "Team-Leiter" die Hunde davon abhalte, die Umgebung zu beobachten, werden sie sich zu Recht fragen, was sie da für einen Trottel (=mich) mitschleppen.... , der ihnen ihre Lebens-Aufgabe nur unnötig erschwert.
Beobachten dürfen meine Jungs alles - das will und werde ich nicht verhindern, das ist elementar für sie. Ich helfe ihnen aber dabei, das Beobachtete "einzuordnen", bzw. zu "bewerten", so dass sie sich fürs Erste noch an mir orientieren können und ihre Reaktionen entsprechend anpassen.

Zitat

- Ich stelle mich vor meinen Hund mit dem Gesicht zu ihr

Aus Hundesicht macht man als Halter so den Hunden nicht nur ihre Aufgabe unnötig schwer, sondern man stellt sich noch als extra-dödelig dar, indem man noch nichtmals mehr wahrnimmt, von welcher Seite aus eine potentielle "Bedrohung" kommt. Mensch und HSH kann im Grunde da draussen nur funktionieren, wenn der Mensch ein Teil des Teams ist und zwar der Teil, der die Entscheidung trifft, ob das da nun eine Bedrohung ist oder nicht. HSH sind perfekte Teamworker, bei denen jeder Hund sehr klar definierte Aufgabenbereiche hat. Wölfi würde sich totlachen (ok, dann wäre das Problem auch erledigt... ), wenn in einer Gruppe HSH bei einer Herde bei Sichtung einer potentiellen Bedrohung das Chaos ausbrechen würde, weil jeder macht, was er will. Die Hunde können das also, sich aneinander orientieren und im Team arbeiten, das liegt ihnen bereits im Blut - nur wir Menschen müssen das noch umsetzen, wie das bei diesen Hunden am besten funktioniert.
Ich habe im Vorfeld, bevor meine Jungs gekommen sind, verschiedene Schäfer mit HSH im Einsatz besucht. Bei HSH-Teams mit z. B. 4 Hunden (2 erfahrene Alt-Hunde, 2 1,5 jährige Jungspunde) konnte man sehr genau sehen, wie sich das Jungvolk an den älteren orientiert hat, aber auch, wie die Hunde b.Bd. auch komplett eigenständig agiert haben, dann nämlich, wenn man sich von mehreren Seiten gleichzeitig den Schafen auffällig genähert hat. Auch konnte man sehr gut sehen, dass das Jungvolk (die waren etwa in dem Alter, wie Dein Hund), wenn es eigenständig agieren musste, aus Unsicherheit viel mehr Rabatz gemacht hat, als nötig, was sich sofort gegeben hat, sobald einer der erfahrenen Alt-Hunde hinzugekommen ist. Der Job eines HSH ist weit mehr, als bellend loszurasen. Da gibt es noch gänzlich andere Elemente, die zum Herdenschutz gehören und die ebenso in den Hunden drin stecken, wie das allgemein bekannte Auftreten von HSH. Neben Hunden, die mitten in der Herde bleiben, während die Kollegen am Rand agieren, gibt es auch so Sachen wie Rücken- und Flankendeckung. Das ist ein ungemein faszinierendes Tätigkeitsfeld mit sehr vielen Facetten. Ein Junghund, der im Team mit Althunden irgendwie aus dem Ruder läuft, wird von den Althunden zurechtgewiesen - in aller Kürze und manchmal lediglich mit einem "scharfen" Blick, weil ja grad Wichtigeres zu tun ist und neben der Unversehrtheit der Herde auch die Unversehrtheit der Hunde auf dem Spiel steht.

Ich arbeite mit meinen Jungs nicht dahingehend, dass ich ihr Verhalten abbreche oder unterbinde, sondern ich arbeite in die Richtung, ihnen dabei zu helfen, neben dem Kennenlernen, von dem, was hier bei uns im Umfeld "normal" ist, auch ungewohnte Situationen oder Änderungen in der Umgebung besser einschätzen zu können. Dadurch limitiert sich ein überschiessendes Verhalten im Verlauf ganz von allein. Ein HSH, der wegen jedem Mäusepups aufspringen und bellen würde, würde sich ja völlig verausgaben und wäre bei einer echten Bedrohung nicht mehr in der Lage angemessen zu reagieren, angemessenes Verhalten und angemessene Reaktionen machen also auch da für den "Job" absolut Sinn. Auch das ist wieder etwas, was in den Hunden bereits drinsteckt und nur auf unsere Verhältnisse hin in richtige Bahnen gelenkt werden muss, damit auch unser Umfeld diese Hunde so klasse finden kann, wie wir selbst.

Mittlerweile klappt das bei uns schon ganz gut - wenn die Hunde auf den Weideflächen sind und ich dort irgendwo beschäftigt bin und irgendetwas tut sich ausserhalb, laufen sie an den Zaun, schlagen an und werfen mir, so sie mich sehen können, einen ultrakurzen Blick zu - wenn ich auf Zack bin und dann schon weiss, was da los ist, genügt meine Körperhaltung für sie aus, um Unterstützung dabei zu haben, die Situation zu bewerten. Können sie mich nicht sehen, genügt ein "Paßt schon" von mir, das allerdings funktioniert nur, wenn ich wirklich weiss, was da los ist, sonst ist es nicht "echt" und das merken sie, mogeln gibbet nicht bei den Hunden. Bin ich gar nicht da oder weiß nicht, worum es geht, was man dann auch genau so ausstrahlt - regeln sie die Situation so, wie sie sie eingeschätzt haben, das ist dann momentan bei den jungen Hunden meist noch einige wenige Level höher, als wenn ich dabei bin, läßt man das aber einige Male so laufen mit ähnlichen Situationen, regeln sie sich auch von allein allmählich von Mal zu Mal runter. Z. B. bei Hunden aus dem Dorf, die tagtäglich da lang gehen und sich immer ruhig verhalten. Verhält sich einer der bekannten Dorfhunde wiederum für seine Verhältnisse "unnormal", springen sie auf diese Änderung wieder an. Genau so macht das für ihren "Job" den meisten Sinn.

Merke ich, dass die Hunde in einer Situation viel zu hoch ansetzen wollen, nutze ich ein "Ä-Ä", das man notfalls auch mit geschlossenem Mund von sich geben kann. Auch das funktioniert aber nur, wenn ich erfolgreich den Eindruck vermitteln kann, dass das "Ä-ä" echt ist. Das wird hier hauptsächlich dafür genutzt, um das Bellverhalten der Hunde bei Aktivitäten auf dem benachbarten Ferienhof in Grenzen zu halten. Das ist kein "Nein" wie wir es bei anderen Hunden im Haus nutzen, also kein Abbruch-Signal, sondern das ist mehr ein "Ich seh es auch, aber es ist nicht so bös wie Du grad denkst, deshalb brauchste nicht das volle Programm abziehen." Die Verhaltenskette aus bemerken, einschätzen, reagieren, die in einem HSH abläuft, wenn er irgendetwas an Änderungen im Umfeld sieht, abbrechen zu wollen, wäre, wie ihm das Atmen zu verbieten. Aber man kann das Verhalten runterfahren, indem man viele, viele Situationen im Umfeld des Hundes als dazu gehörig und "normal" etabliert, durch möglichst häufige Wiederholungen.

Meine beiden noch so jungen Hunde sind da schon ganz schön auf Zack - sie können nicht nur so unterschiedliche Tierarten schon sehr gut lesen, wie Pferde und Rinder es sind und sich in ihrem Verhalten entsprechend darauf einstellen, sie können auch mich sehr gut lesen. Und dabei reagieren sie auf allerkleinste körpersprachliche Zeichen. Genau wie sie immer wiederkehrende Verhaltensmuster bei fremden Menschen lesen können und auch bei Hunden, die ihnen immer wieder am Zaun entlang begegnen. Je mehr sie kennen lernen können an Situationen in unserem Umfeld, desto souveräner können sie damit umgehen.

Und 2. Teil der Antwort:
Meine jungen Hunde verhalten sich beim Umwelt-Training draussen unterwegs deutlich gedämpfter als wenn sie auf unserer Fläche bei, bzw. meist noch unmittelbar neben den Rindern, im Übungs-Einsatz sind. Auch da gibt es immer wieder diese klitzekleine Momente, in denen sie sich an mir orientieren wollen. Und in diesen ultrakurzen Momenten muss man dann mental ganz bei der Situation und den Hunden sein, damit sie die Orientierung, die sie benötigen, dann auch bekommen und damit das, was man grad denkt, auch echt rüberkommt. Sonst machen sie, was sie denken, was grad angebracht ist. In den Bereichen, in denen meine noch sehr jungen Hunde schon gut wissen, was jetzt angesagt und ausreichend ist, lasse ich sie zunehmend allein entscheiden und machen - sie müssen ja irgendwann im vollen Einsatz auch ohne mich klar kommen können und diese langsame Ablösung von mir in gut zu bewältigenden Situationen, nehmen sie gut an.

Ich empfinde die beiden Kangal-Buben im Vergleich zu meinen bisherigen Hunden anderer Rassen als bereits jetzt mental schon sehr ausgereifte Hunde, die unglaublich ehrlich sind, in dem was sie tun, die unglaublich vorhersehbar sind, in dem was sie tun und die unglaublich lernfähig sind bei dem was sie tun. Sie lernen vieles im Umgang über ritualisierte Abläufe - worin sie den Rindern übrigens sehr ähnlich sind, weshalb das für mich gar keine grosse Umstellung ist - und sie sind im Vergleich zu meinen bisherigen Hunden sehr viel besser in der Lage, Situationen zu generalisieren. Sie sind aber dennoch jederzeit in der Lage, das kleine Etwas an "anders als normal" wahrzunehmen.

Bisher komme ich mit dem Bild von diesen Hunden, das ich mir bei den Besuchen von HSH im Einsatz gemacht habe, nämlich von Hunden, die dazu da sind, sehr eigenständig, aber dennoch auch als Teil eines "Teams", als Teil eines grossen Ganzens zu agieren und in den ersten Jahren dafür noch gern Orientierungsmöglichkeiten annehmen, bisher am besten klar. Ich bestätige jeden Orientierungswunsch und gehe auch immer darauf ein (wobei letzteres manches Mal schon die Bestätigung an sich ist) - das ist allerdings eine anstrengende Geschichte, das darf man nicht unterschätzen. Ich arbeite schon auch mal mit Clicker, Lekkerli und überschwänglichem Lob, beim Leinenführigkeitstraining oder anderen Dingen, die wir brauchen, wie Anbinden, auf Kommando die Rinderfläche verlassen etc. - aber die beste und größte Bestätigung für meine Jungs ist, wenn wir allesamt das befriedigende Gefühl haben, unseren Job gut gemacht zu haben. Dieses Gefühl strahlt man dann aus, das überträgt sich auf die Hunde - und da kann man mit Leberwurttuben um sich schmeissen (nicht, dass sie die verschmähen würden), aber dieses gemeinschaftliche "das haben wir gut hinbekommen", ist für die Beiden das Größte.

Natürlich habe ich hier eine ganz andere Situation mit den Hunden, die tatsächlich künftig im Herdenschutz eingesetzt werden und viele Probleme, die Du hast, werde ich nie haben (dafür andere) - aber evtl. helfen Dir diese Gedanken von mir ja dabei, ein anderes Konzept zu nutzen, mit dem Du und Dein Hund weiter kommen können, als mit dem bisherigen.

LG, Chris

Habe keine Ahnung von HSHs und in wie weit sich die einzelnen Rassen da auch in ihrem Vorgehen, Wesen unterscheiden. Klar die Aufgabe ist die selbe, die Grundzüge sicher auch, trotzdem sind die einzelnen Rassen vielleicht in einigen Teilaspekten etwas unterschiedlich zu bewerten.

Worauf ich hinaus will, wie häufig kommt ein Kuvasz in Spanien vor? Es gibt ja auch unter den HSHs solche und solche, nur so für die weitere Planung.

Chris2406, das klingt sehr interessant. Welche Art von Herdenschutzhunden hast du? Hältst du auch gleichzeitig Kuhhunde für deine Rinder?

Zitat von IaMaria

Dass das, was mein Hund da tut, absolut Rassetypisch ist, dessen bin ich mir bewusst.

Dieses Verhalten zeigen nicht nur HSH sondern viele andere Rassen auch. Die Frage ist immer, wie der HH damit umgeht und welche "Vorarbeit" geleistet wurde. Damit meine ich, welche Bindung zwischen Hund und Halter besteht und ob der Hund gelernt hat, sich am Halter zu orientieren.

Zitat von IaMaria

Nur fällt mir nichts mehr ein was ich in genau dieser Situation tun kann.

Ganz einfach: Diese Situation erst mal vermeiden und in reizarmer Umgebung trainieren.

Zitat von IaMaria

Würde es vielleicht ein Ansatz sein, dass ich, sobald ein Hund in Sichtweite ist aufstehe, sie versuche neben mir absitzen zu lassen und dann gemeinsam mit ihr zu dem Hund gehe?

Was willst du damit erreichen? Ziel sollte doch sein, dass der Hund nicht auf andere Hunde reagiert. Mit dieser Methode lernt er: Oh, Hund = Party.

Gut trainieren kann man solches Verhalten, in dem man im Toleranzradius des Hund anfängt zu trainieren und den Radius je nach Lernfortschritt immer weiter verkleinert. Dauert, aber funktioniert. Ob du einen HSH nun absolut handzahm trainiert bekommst, weiß ich nicht, schaden tut euch das Training jedoch auf keinen Fall, da du hierdurch Vertrauen und Bindung aufbauen kannst.

Zitat von Canoidea

Chris2406, das klingt sehr interessant. Welche Art von Herdenschutzhunden hast du? Hältst du auch gleichzeitig Kuhhunde für deine Rinder?

In meinem Foto-Thread steht da einiges zu, wenn Dich das interessiert.
Hunde zum Treiben brauche ich derzeit nicht, ich hab ja bloss ein paar Rinder und auf unseren Flächen ist das momentan nicht nötig, die latschen einfach beim Weidewechsel hinter mir her.

LG, Chris

Zitat

M. Cordt kommt Ursprünglich aus der Schiene "Verhaltensauffällige Hunde und dem Tierschutz, was man wunderbar an ihrem Buch "Hundereich: Ein Arbeitsbuch zur Integration von Hunden aus dem Tierschutz" sehen kann. UND aus einer Zeit, als es DE bis auf vereinzelte Exemplare (gemessen an heute) eigentlich keine HSH gab. Daraus resultierend beruhen viele ihrer Aussagen auf (aus ihrer Sicht) logischen Überlegungen UND der Betrachtung von verahltensauffälligen oder under anderen, als in DE praktizierten Haltungsbedingungen.
Logische Erwägungen sind da etwa, dass ein HSH immer einen grossen Garten braucht und dass man ihm einen Hügel anlegen soll, weil er dort als Schutzhund einen besseren Überblick hat. Beides stimmt pauschal definitiv nicht. Ob ein HSH einen erhöten Standpunkt will, nutzt oder braucht, ist sogar innerhalb einer bestimmten Rasse ein rein individuelle Merkmal und ein grosser Garten ist absolut nicht nötig, weil bei HSH der Territorialbegriff in einem anderen Kontext steht, als bei anderen, wesenlich bekannteren Rassen. Er ist zwar vorhanden, aber wesetlich stärker ist das ressourcenbezogene Territorialverhalten. HSH spielen kaum bis nicht, sie rennen nicht wie blöd rum (was bei allen Molosserartigen aufgrund der Energieeinsparung eigentlich typisch ist) und sie brauchen auch kein riesen Gebiet zum Kontrollieren. Hält man einen HSH auf kleiner Fläche, wird er weniger kontrollieren, bzw. patroullieren (müssten), weil er so alle einfacher im Blick hat. Erst ein grosses Gebiet verlangt einem HSH überhaupt ab, ständigt herumzulaufen und zu kontrollieren. Folgt man solchen Empfehlungen, dann schafft man überhaupt erst die Umstände um ein bestimmtes Verhalten nicht nur hervorzurufen, sondern es auch (im Rahmen der genetischen Veranlagung) notwendig zu machen.

Ich kann jetzt zig Punkte hier aufführen, wo sich die Ansichten vieler HSH Halter oder Ausbilder für Gebrauchshunde reiben, aber das würde den Rahmen sprengen. Fakt ist, dass auch HSH, wie alle Hunde, auf verschiedene Methoden ansprechen und es absolut möglich ist, ein und das selbe Verhalten mit Fehlinterpretationen zu belegen, da sie durch das Endergebnis "belegt" werden können. Als ich meine ersten Owtscharkas hatte, hat mir ein Freund das Buch "HSH - Hirtenhunde / Herdenschutzhunde. Die verkannten Wesen..." geschenkt und nicht nur ich habe mich teilweise gefragt, von was für Hunden sie da eigentlich spricht. Gewusst habe ich ich es dann, als ich mir die HSH in verschiedenen Ländern unter den jeweiligen Haltungsbedingungen (und den dazu existierenden Meinungen) angeschaut und angehört habe.

Meine Hunde kamen von einem befreundeten weissrussischen Schäfer, der diese Hunde sowohl an der Herde als auch als Familienhunde hielt. Im Laufe der letzten 20 Jahre habe ich mich mit vielen Haltern der verschiedenen HSH in ihren Ursprüngsländern (sowohl beruflich, als auch urlaubstchnisch) ausgetauscht, soll heissen, bin dort hingefahren, bzw. geflogen, habe mir die Tiere und den Umgang mit ihnen vor Ort angeschaut und natürlich sehr viel mit den Haltern/Schäfern und Züchtern gesprochen, so z.B. auch in den USA, wo z.B: Komondorok weltweit größtem Maße gezüchtet und als Arbeitshunde gegen z.B. Coyoten eingesetzt werden. Schaut man sich den Ursprung von Frau Cords Erfahrungen mit HSH an und folgt dem roten Faden ihres Werdegangs, dann ergeben sich automatisch gegensätzliche Ansichten oder Ansichten die man indiduell hinterfragen muss, wenn man aus einer völlig anderen Richtung kommt.

Und ich habe ja nicht geschrieben, dass sie Mist schreibt, sondern im Gegenteil geschrieben, dass es (als Einstieg) nicht schaden kann, aber man nicht blind einfach glauben und umsetzen soll was dort steht, sonndern seinen Hund individuell betrachten muss. Denn GERADE bei HSH kann das, was bei einem klappt, beim andern schon völlig anders aussehen. Vielleicht mal so zum Nachdenken: Bei einem Hund mit will to please Veranlagung (also 95% der Hunde in DE) biete genau diese Veranlagung einen immer gleichen Ansatzpunkt mit dem man arbeiten kann. Zwar kann die Stärke

Ein Hund der diese Veranlagung nicht hat und überdies noch dazu neigt, seine Reaktionen auf die Umwelt, was auch den Halter und dessen Kommandos mit einschließt, individuell zu "überdenken" ist in dieser Hinsicht und vor allem pauschal gesehen, sozusagen unberechenbar. Niemand kann voraussagen, welche Entscheidung der jeweilige Hund in der jeweils speziellen Situation treffen wird, denn die wiederumg ist abhängig vom jeweiligen Charakter des Hundes. WIE er reagieren wird, weiss man nur, wenn man einen so guten "Draht" zu seinem Hund aufbaut, dass man den Charakter des speziellen Hundes kennt und seine Handlungen (und Erziehungsmethoden) individuell darauf anpasst.

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Ich glaub bei deinem Beitrag fehlt beim letzten Absatz das Ende.

Ansonsten kann ich nicht bestätigen was diese "logischen Erwägungen" angeht. Ich habe kaum jemanden "individueller" und kompetenter erlebt als Mirjam. Dass man nicht alles glauben soll und dass Pauschalisierungen nie gut sind, ist wohl klar - aber das würd ich nun nicht als "ziemlich ziemlich umstritten" bezeichnen.

Zitat von IaMaria

@flying paws: Danke für die Antworten. Aber was würdest du denn machen?
Ich habe jetzt zwei Tage mehr oder minder intensiv nach einem Trainer in Hamburg geschaut, der sich mit HSH auskennt. Ich habe einen gefunden, dessen Konzept mir aber überhaupt und gar nicht zusagt.

Ich hab Dir eine Expertin genannt. Dort schon angefragt?

Aus welchem Land kommt Dein Hund? Ist es Dein erster?

Falls es sich tatsächlich um einen HSH-Mix handelt werden Deine Wünsche/Ansprüche an einen Hund evtl. nie erfüllt. Was dann?

Und bitte, arbeite nicht mehr mit dieser Trainerin zusammen. Mit einem 0815-Programm wird das nichts. Das sollte schon individuell auf Euch passen.