Hund maßregeln

Ich habe es schon erörtert. Externe Quellen werden ja normalerweise gerne angenommen. :)
Aber du musst nicht.

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Dann verstehe ich nicht, wieso Du Gegenteiliges behauptest.
Und wie kareki es ohne Strafe machen würde, schrieb sie doch. Du glaubst ihr dann nicht, dass es so geht. Korrekt?

Sie hat nichts anderes geschrieben, als genau dasselbe, was ich eh schon mache! Also gar nichts Neues! Es geht eben nicht NUR so!

Zitat

ok, dann sind wir uns vermutlich einig, dass negative Strafe nicht besser für den Hund sein muss als positive?

Die gleiche Frage habe ich auch schon gestellt und keine Antwort bekommen. Ich versteh das nämlich auch nicht und das meine ich auch völlig ernst. Ich erlebe, dass Dinge, die man mit positiver Strafe fix geklärt bekommt und anschließend negativ verstärken kann, schnell abgehandelt sind und der Hund in Zukunft mit der Situation weniger bis keinen Stress mehr hat und der Hund auch lernt, wie er die Strafe vermeiden kann und welches Verhalten erwünscht ist. Ich würde gerne wissen, was daran schlechter ist als an negativer Strafe. Zumal in meinen Augen die Schwere der Strafe eben auch vom Hund abhängt.

Zitat

ok, dann sind wir uns vermutlich einig, dass negative Strafe nicht besser für den Hund sein muss als positive?

Also zum einen, erschließt sich mir nicht, wie Du das jetzt folgerst.

Zum anderen würde ich vermuten, dass die positive Strafe, den Hund für 5 Sekunden aus dem Raum zu schicken, angenehmer für ihn ist, als 3 Tage ignoriert zu werden als negative Strafe.
Wobei sich sicher trefflich streiten ließe, ab wann man die soziale Isolation als pos. Strafe ansehen kann.

Zitat

Also zum einen, erschließt sich mir nicht, wie Du das jetzt folgerst.

Zum anderen würde ich vermuten, dass die positive Strafe, den Hund für 5 Sekunden aus dem Raum zu schicken, angenehmer für ihn ist, als 3 Tage ignoriert zu werden als negative Strafe.
Wobei sich sicher trefflich streiten ließe, ab wann man die soziale Isolation als pos. Strafe ansehen kann.

welchen schlechten Reiz füge ich beim Wegschicken dann zu? das Kommando?

Zitat

Ich lese hier schon seit der Eröffnung des Threades mit. Eigentlich wollte ich mich hier gar nicht äußern.

Bis zur Entstehung dieses Beitrages habe ich meinen Hund öfters bestraft - im Sinne von schimpfen (nicht schreien). Wir haben einige Baustellen zu bewältigen und ich kam bei manchen nicht wirklich vorwärts, obwohl Pia sehr lernwillig und klug ist. Zudem ist sie aber auch sehr sensibel und hat beim Schimpfen immer stark beschwichtigt. So wollte ich das auch nicht und außerdem schien sie das Schimpfen in vielen Situationen gar nicht zu verstehen.

Seitdem ich hier mitlese, habe ich meine Erziehungsmethoden sehr verändert. Zuerst einmal ermittle ich nun, warum Pia ein unerwünschtes (aus meiner Sicht) Verhalten tut und dann arbeite ich direkt an dem Auslöser und nicht am Verhalten (z. B. beim Verbellen von irgendwas ein Meideverhalten einführen). Ich möchte nicht, dass mein Hund irgendwas meidet, weil sie Angst vor der Strafe hat, selbst, wenn es "nur" Schimpfen ist. Ich möchte meinen Hund auch nicht so erziehen, dass sie überhaupt irgendwas nur deshalb nicht tut, weil Angst vor der Konsequenz meinerseits hat. Ich will, dass sie ein Verhalten nicht mehr zeigt, weil sie versteht, warum sie es nicht zu zeigen braucht.

Ich arbeite nun seit einigen Wochen nur über positive Verstärkung (nur im Notfall werde ich mal körperlich - z. B. wenn sie sich sonst in Gefahr bringen würde). Ich empfinde karekis Erklärungen über dieses Training als große Bereicherung für meinen Umgang mit unserem Hund. Ich kenne mich noch nicht so gut aus mit Trainingsmethoden. Pia ist mein erster, eigener Hund. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass einige mit positiver Verstärkung vielleicht nicht weiter kommen, aber ich weiß es nicht.

Auf jeden Fall ist Pias Vertrauen in mir seitdem noch um ein Vielfaches gestiegen. Wir meistern Situationen, die vorher kaum möglich waren. Sie zeigt auch keine Beschwichtungssignale mehr mir gegenüber. Das macht mich sehr glücklich. Ich bin auch noch immer dabei, mich in diese Trainingsmethode einzulesen, auch wenn ich schon vieles verstehe und anwende.

Mein Mann kommt mit diesem Training noch nicht so gut klar. Er denkt noch immer, dass Pia ihn manchmal nur ärgern will, wenn sie aus irgendeinem Grund nicht auf ihn hört. Meistens verlangt er aber ein Kommando, wenn sie gerade absolut nicht empfänglich dafür ist. Dafür muss man auch einen Blick bekommen. Aber das werde ich ihm (meinem Mann) auch noch verclickern

Ich persönlich habe meinen Weg in der positiven Verstärkung gefunden und werde diesen Weg beibehalten. Anbei auch noch ein ganz großes Dankeschön an kareki. Ich bin froh, dass du alles so gut erklärst und dich immer wiederholst, wenn es mal jemand nicht versteht

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das find ich ja ma ne schöne neuigkeit und sicher auch schön für kareki, hier ma sowat erleben zu dürfen.

mir sind die wattebausch-hardliner wesentlich lieber als das andre extrem, auch wenn ich ab und an positive strafe einsetze. freu mich, dass du schon so viel erreichen konntest!

und obwohl ich nich alles nachvollziehen kann, finde ich es auch gut, die erklärungen (immer wieder) zu lesen. dass kareki hier keine freunde finden will, merkt man, und iwie is das doch auch ok - ihre beiträge sind deshalb nich weniger wert, find ich.

sie wären angenehmer zu lesen, wenns anders wär, aber was solls, der inhalt is es wert, gesehn zu werden. find ich auf jeden fall.

in den meisten fällen bin ich überzeugt, eigentlich auch ohne pos strafe zu können - bin echt der meinung, dass es an mir liegt. hab meistens nich die geduld für die perfekten feinarbeiten, nur die anfänge da leiste ich mir nicht, positiv zu strafen.

es is n unterschied, ob man sagt, geht so ja gar nich, oder ob man sagt, ich hab keine lust monatelang an kinkerlitzchen zu arbeiten. in meinem fall is es so, dass es dinge gibt für die ich nich bereit bin ne kleine ewigkeit zu investieren.

aber es gibt sicher auch hunde, die positive strafe brauchen - kann mir schwer vorstellen, dass es nich ne extrem große bandbreite an hundetypen gibt, also auch solche.

bzw. es gibt hunde, die den hohen fehlerquotienten, der mit einem nich laborbedingungen entsprechendem umfeld und alltag kommt, nich einfach verzeihen.

verschiedene hund-halter-konstellationen tun ihr übriges dazu...

exotische rassen, hunde, die für freies arbeiten gemacht sind, hunde die hohe und niedrige individualdistanzen und reizschwellen ham, totale spezialisten mit tunnelnase oder tunnelblick - konflikte in irgendeiner form sind vorprogrammiert, also auch misserfolge im training.
und mehr raum für positive strafe.

Zitat

Sie hat nichts anderes geschrieben, als genau dasselbe, was ich eh schon mache! Also gar nichts Neues! Es geht eben nicht NUR so!

Also vom Umorientierungssignal habe ich bei Dir gar nichts gelesen. Kam aber bei kareki auch erst in der zweiten Antwort, glaube ich.
Und vom Annähern an die "hüpfgefährdete Person" als funktionalem Verstärker auch nicht.
Zeit und der Aufbau des Alternativverhaltens könnte auch noch eine Rolle spielen.

Da ist vielleicht der Teufel im Detail versteckt, weshalb ihr Euch (kareki und Du) so wenig versteht.

Zitat

Sie hat nichts anderes geschrieben, als genau dasselbe, was ich eh schon mache! Also gar nichts Neues! Es geht eben nicht NUR so!

Das UOS hast du bei einer Antwort als die Offenbarung erlebt, bei mir hast du es einfach überlesen...
Am Ersatzverhalten kommst du nicht herbei, weil er soll das eine nicht machen, aber er braucht ja eine Alternative.

Und Camillo, ich habe das lang und breit in diesem Thread erklärt. Über Seiten. Du magst es dir bitte selbst suchen. Ich habe es zumindest beantwortet.

Zitat

Und Camillo, ich habe das lang und breit in diesem Thread erklärt. Über Seiten. Du magst es dir bitte selbst suchen. Ich habe es zumindest beantwortet.

Dann frag ich anders: warum ist das eine vertrauensschädigend, das andere nicht?

Zitat

welchen schlechten Reiz füge ich beim Wegschicken dann zu? das Kommando?

Ok, das Beispiel war nicht ideal, weil es mit den Emotionen spekuliert und davon ausgeht, dass Hund es draußen doof findet.
Nimm einfach stattdessen, dass Du ihn 5sek im Flur anbindest, ok? Dann hast Du Deine Bewegungseinschränkung als offensichtlichen Reiz und alle sind zufrieden, ok? :)
(Und nein, das Anbinden wurde natürlich nicht vorher als positiver Akt konditioniert. )