Hundeschule Ulv Philipper - Erfahrungsaustausch

Zitat

Ja, aber nur dadurch, dass Du es anders umschreibst, wird die Aussage nicht unterschiedlich, bzw. different.

Doch...
Denn in deinem Beispiel ist es Beliebigkeit und dadurch für den Hund nicht kontrollierbar und einschätzbar, das ist keine Verstäörkung das ist Willkür.
Verstärkung kann es nur sein, wenn Hund merkt, dass er das Ergebnis durch seine Aktion aktiv beeinflussen kann. Einen ängstlichen Hund eine Treppe hoch oder nur an ihr vorbei zu schleifen, wird für ihn die Situation nicht beeinflussbar machen.

Und der Unterschied liegt darin, dass es eben nicht nur das Ausbleiben, sondern eben auch das aktive Beenden des aversiven Reizes umfasst. Kommt der Reiz einfach nicht, kann es Zufall sein und wird selten als Verstärker funktionieren (und da Verstärker über die Steigerung der Auftrittsrate definiert wird, ist das der Knackpunkt). Wird der Reiz durch die Aktion beendet, ist die Verstärkerwirkung meist sehr deutlich und damit als Bestandteil der operanten Konditionierung sinnig.

Spar dir die Mühe, nach einem abgeschlossenem Studium in Psychologie, Pädagogik (und lustigerweise auch Englisch) kenne ich die Texter nach B.F. Skinner im Original, da brauch ich keine Übersetzungen, die - wie die Professoren heutzutage offen zugeben - in der Wortwahl bisweilen durchaus etwas neben dem Kern liegen bzw. auch durchaus suggestiv sind.

Dann hast du wahrscheinlich die Vorlesungen verpennt, denn die negative Verstärkung ist die schnellste und nachhaltigste Lernform (unabhängig von der ethischen Bewertung aus rein evolutionär praktischen Gründen)...

Ungenehme Piepstöne im Auto und Babygeschrei funktioniert übrigens auch hervorragend, um Verhalten wie anschnallen oder Kind füttern zu verstärken...nur weil ein Reiz nicht appetitiv ist, muss er noch lange nicht wehtun oder mit Angst verknüpft sein.

Negative Verstärkung eignet sich auch ganz hervorragend bei der Bearbeitung von Angstauslösern und zum Medical Training ..

Zitat

Das machen viele schon lange nicht mehr, da man durch Druck Gegendruck erzeugt und sich der Hund somit länger widersetzt, bis er absitzt.Man zieht daher kurz am Fell auf der Kruppe des Hundes, dann sitzt er ratzfatz ab.

Das ist mir völlig klar. Aber darum geht es doch gar nicht.

Es geht darum, das Prinzip zu verstehen und auch das Fell an der Kruppe nach oben ziehen ist negaitve Verstärkung.

Zitat

Warum muss der Hund dafür ein gutes Stück hinter mir laufen oder relativ langsam sein?
Man muss halt mit offenen Augen durch die Gegend gehen und das Gehör immer beim Hund haben.

Naja, wenn mein Hund (Whippet) knapp (2-3m) hinter mir liefe und wir sähen zeitgleich Wild, dann hat sie eine solche Reaktionsgeschwindigkeit und einen solchen Antrieb, sie wäre schon an mir vorbei, während ich noch dabei wäre, mich zu ihr zum Blocken umzuwenden.

Da du nun aber in deinem Beitrag schriebst, dass du hierbei nicht nur körperlich, sondern auch verbal einwirkst - joa, das ginge dann wohl schon, allerdings könnte ich sie auch gleich vorne laufen lassen und bei Wildsichtung zurückrufen (also, wenn ihr Trainingsstand mal weit genug ist).

Gehör ist bei mir auch schwierig, da mein Hund im Freilauf zumeist gar nichts an hat.

Wie du siehst: für mich wäre das nichts, auch, weil ich gerne meinen Hund sehe, wenn ich mit ihm spazieren gehe (sonst könnt ich ja gleich alleine laufen). So ist halt jeder anders.

lg

Zitat

Das machen viele schon lange nicht mehr, da man durch Druck Gegendruck erzeugt und sich der Hund somit länger widersetzt, bis er absitzt.
Man zieht daher kurz am Fell auf der Kruppe des Hundes, dann sitzt er ratzfatz ab.

Man lernt nie aus. Den Trick kannte ich nicht.

Ziehen und Druck wäre bei meinem Angsthund nicht gegangen.
Da habe ich das "Sitz" während der zufällig eingenommen Position verbal geäußert und stimmlich gelobt, später auch mit Leckerchen, die er erst nicht nahm.
Ist das dann "shapen"?

Wozu braucht ein Angsthund "Sitz"?
Um es immer wieder "stolz" anzubieten und dadurch hat der Hund ein Erfolgserlebnis und wir beide haben einfach Grund zur Freude und es ist leicht und schnell einzuüben (ich mache mit und ohne "Bleib").

So - das war jetzt aber sowas von OT.
(aber Vidar hatte nach den Methoden gefragt )
L. G.

Zitat

Naja, wenn mein Hund (Whippet) knapp (2-3m) hinter mir liefe und wir sähen zeitgleich Wild, dann hat sie eine solche Reaktionsgeschwindigkeit und einen solchen Antrieb, sie wäre schon an mir vorbei, während ich noch dabei wäre, mich zu ihr zum Blocken umzuwenden.
Da du nun aber in deinem Beitrag schriebst, dass du hierbei nicht nur körperlich, sondern auch verbal einwirkst - joa, das ginge dann wohl schon, allerdings könnte ich sie auch gleich vorne laufen lassen und bei Wildsichtung zurückrufen (also, wenn ihr Trainingsstand mal weit genug ist).

Gehör ist bei mir auch schwierig, da mein Hund im Freilauf zumeist gar nichts an hat.

Wie du siehst: für mich wäre das nichts, auch, weil ich gerne meinen Hund sehe, wenn ich mit ihm spazieren gehe (sonst könnt ich ja gleich alleine laufen). So ist halt jeder anders.

lg

Äääähm - ich weiß ja net, wo bei Euch das Wild läuft, aber unseres läuft meist abseits der Wege und kommt nicht unbedingt von vorn. Somit wird mein Hund mit Sicherheit, ob er vor oder hinter mir ist, nicht an mir vorbeilaufen zum Wild, sondern seitlich abzischen in den Wald, aus der Bewegung raus. Nix mit Markenklimpern bzw. Aufhören des Klimperns oder so, der is ja net doof und macht ne Ansage, damit ich ihn ausbremsen kann... (abgesehen davon, stoppt das Klimpern dauernd, wenn er an irgendnem Grashalm schnuppert, ich würd einen Lendenwirbel-Bandscheibenvorfall nach dem anderen kriegen, würd ich mich da jedes Mal rumdrehen zu ihm, wenn er hinten liefe.)
Nur, daß ich ihn nimmer sehe, wenn er hinter mir ist. Sehe ich ihn vor mir, zeigt mir seine Körperhaltung, daß da Wild sein muß (ne "unfreiwillige Ansage" sozusagen *gg), und ich kann ihn dabehalten. Reagiere ich auf sein körpersprachliches "Ey, da is was!" nicht, ist das für ihn die Freigabe, loszulaufen. Deswegen sind MEINE Hunde immer vor mir. Wollte ich Bossi körperlich blocken oder einholen, könnte der sicherlich nimmer jagen - weil er sterben würd vor Luftmangel vor lauter Lachen.....

Ich kannte das vorher nur vom Anlongieren von Pferden: Pferd fällt beispielsweise in den Trab, man sagt das dann und später verknüpft Pferd Gangart mit Kommando, dabei kann eine Longierpeitsche als optisches/akustisches Signal helfen.
Da ich vorher keinen Angsthund hatte, musste ich mir ja etwas einfallen lassen.
(Vorher kannte ich nur die sanfte "Porunterdrückmethode", das ging mit allen Hunden super, aber dieser Hund war dafür zu ängstlich.)
L. G.