Wie "abgestumpften" Hund korrigieren?

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Öhm sorry, aber...

Ziel: Ein gut erzogener Dobi, der zuverlässig auf Kommandos reagiert und deswegen im Freilauf geführt werden kann

Möglichkeiten: a) erwünschtes Verhalten belohnen, b) unerwünschtes Verhalten bestrafen

Auf a) reagiert der Hund sehr gut (siehe Eingangspost), es ist mit wenigen Nebenwirkungen verknüpft und fügt dem Hund weder physischen noch psychischen Schaden zu b) funktioniert sehr schlecht bis gar nicht bei diesem spezifischen Dobi und ist mit zahlreichen Nebenwirkungen verbunden...

Warum interessiert man sich dann überhaupt für b? Ich versteh das nicht

Ich habe es so verstanden, dass er prinzipiell positiv arbeitet und das ja auch gut klappt. Nur gibt es bekannterweise Situationen wo man einem Hund klar machen muss, Grenze erreicht. Das würde ich eben mit Bodyblock.. machen, wenn brenzlich ist.

Das geht aber scheinbar gar nicht, weil der Hund darauf nicht reagiert. Daher die Frage von Björn, wie er korrigieren kann. Nicht wie er grundsätzlich das Training aufbaut.

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Ein Abbruchsignal kann positiv aufgebaut werden und ist dann eben alles andere als Strafe...

Ich hatte ja weiter oben schon gehofft, du würdest das erklären können, was du meinst und wie du es meinst !
Wenn du weißt wie, warum hast du dann nicht die Variante verwendet, um dein Hundeproblem mit der Box zu lösen ?

BlueSusa
Das ist deine persönliche Interpretation, aber nicht die wissenschaftlich Gültige !

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staffy: positiv aufgebautes Abbruchsignal wurde hier im DF schon oft genug erklärt, benutz doch bitte die Suche.

und: dann schieb doch mal die wissenschaftliche "Interpretation" rüber, dann wäre uns ja allen weitergeholfen...

Stichwort "superpfiff" + Katzenfutterdöschen bei meinem Rentner, bei Harvey ist es das Hetzen eines Balles für das er alles andere seien lässt.

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Ich hatte ja weiter oben schon gehofft, du würdest das erklären können, was du meinst und wie du es meinst !

Staffy, ich hab doch einen Videolink gesendet, in welchem das über positive Verstärkung aufgebaute Abbruchsignal erklärt wird.

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Bestrafen, korrigieren, abbrechen ... das ist alles das selbe. Nur wird "strafen" ja nicht so gerne genommen, weil es gleich so gewalttätig klingt ;-)

... und DAS ist auch nur DEINE ganz persönliche Interpretation.
Ich habe es da mit Wikipedia gehalten.

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...man sollte finde ich die gruppendynamik die einfach bei einer größeren truppe entsteht, nicht unterschätzen.

Sein Verhalten geht allerdings ja scheinbar eher, entgegen der Gruppendynamik.

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Würdest Du dann sagen, daß ein Hund, der sich selbst korrigiert sich somit selbst bestraft?

Ich habe mich auf das "Korrektur" in der Fragestellung bezogen, so wie es in der Hundeerziehung gebräuchlich verwendet wird. Ich nehme doch stark an, dass es darum geht, dass der Hund eben künftig NICHT in die SL knallt, und nicht, was man am besten tut, nachdem dies passiert ist - der Hund konnte ja nicht abzischen, hat sich also quasi schon "selber" korrigiert. Und ja, das in die Leine knallen ist eine Strafe - nur sehr oft keine nachhaltig wirksame.

Was ist denn das Ziel?
Strafe: das bestrafte Verhalten tritt künftig weniger häufig auf

Korrektur: das korrigierte Verhalten tritt künftig weniger häufig auf

Bestätigung: das bestätigte Verhalten tritt künftig häufiger auf

Fällt dir was auf? Das ist doch aus lerntheoretischer Sicht absolut dasselbe bei Korrektur und Strafe! Eine Korrektur bedeutet doch nicht: das hast du gut gemacht. Es bedeutet, das war doof, mach das nicht mehr so.

Selbstkorrektur im Sinne des Lernverhaltens gibt es nicht, auch wenn wir manchmal etwas schlampig ein Verhalten bezeichnen, das von uns aus wie Selbstkorrektur aussieht. Der Hund reagiert dabei aber immer auf ein Signal, welches er aus der Umwelt (zu der auch der HF gehört) erhält. Faul, wie wir Menschen sind, meinen wir meist nur, dass wir kein weiteres verbales oder bewusstes körpersprachliches Signal geben müssen. Ich nehm mich da nicht aus.

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Korrektur: kann auch akut sein, muß nicht nachhaltig sein... (beispiel: Hund kommt ins Fuß, sitzt nicht auf Anhieb gerade, korrigiert sich selbst)

Das ist kein Beispiel einer vom HF erteilten Korrektur, sondern eben jener sog. Selbstkorrektur. Der Hund bietet ein Verhalten an: schiefes Sitz. Die Bestätigung bleibt jedoch aus (negative Strafe), also bietet er ein gerades Sitz an, welches in der Vergangenheit oft bestätigt wurde. Es kann auch sein, dass der HF durch Körperspannung Druck aufgebaut hat, bis der Hund korrekt sitzt (negative Bestärkung). Oder der Hund wurde in der Vergangenheit sogar physisch korrigiert und in die korrekte Position gedrückt oder geruckt, er bemerkt die ungünstige Positionierung (da sicher auch die Körperspannung des HF) und versucht, Strafe abzuwenden durch ändern der Position. Es kann verschiedene Gründe geben, warum der Hund die Position verbessert, aber er reagiert dabei immer auf ein Feedback.

Gib doch mal ein Beispiel, was du unter einer Korrektur eines bestimmten Verhaltens des Hundes durch den HF verstehst, die keine Strafe ist.

PS: in Wikipedia habe ich keine Definition von Korrektur im Bezug auf Lernverhalten oder überhaupt Verhalten gefunden

Auf die Gefahr hin, das ich mich wiederhole...dem Hund könnte auch zu Hause eine Grenze gesetzt worden sein(vielleicht etwas zu rigeros), die danach positiv mit Leckerchen belegt wurde...der Hund ist eventuell(zu Hause) sattgefressen, hat keinen Bock auf weitere "Grenzen mit Leckerchen" und geht seinen Weg bzw läßt sich dadurch nicht korregieren