Verhalten bei Hundebegegnungen

Zitat

Huhu,

das "Problem" bekomme ich auch recht häufig vorgestellt. oft on Leuten, die mit ihrem hund in einer Welpenstunden waren, wo es mit "Leine ab, erstmal spielen" losging.
Da lernt der Hunde nämlich gleich "wunderbar" , dass "anderer Hund erscheint = SPIELEEEEEEEEEEEEEEEEN!"
bedeutet.
Wenns Welpi dann wächst, und sowieso die Welt entdeckt, ist es dann um so schwieriger, den Hund zu überzeugen, dass NICHT jeder andere Hund nur kommt, um mit ihnen zu spielen...
.

Da weiß ich ja, warum Balu sich über jeden Hund soooo sehr freut, den er sieht

Mal was anderes... Hier wird ja auch geschrieben, dass man den Hund dafür bestätigen soll, wenn er erstmal ruhig bleibt sobald er einen anderen Hund sieht.

Bei uns würde das so aussehen: Sieht Balu einen anderen Hund von weiter weg, werden die Ohren steif und er fixiert ihn.
Und ich denke, dieses Verhalten sollte man wenn möglich auch nicht bestätigen?

Ich lob ihn, wenn er in dieser Phase noch zu mir schaut wenn ich es sage oder sich auch noch absitzen lässt. Kommen wir näher dran, klappt das ja auch nicht mehr, ist ja altbekannt

Das kenn ich von einigen Hunden. Der Goldie meiner Freundin zb. legt sich hin sobald er einen Hund sieht und schleicht sich dann auch an.

Balu startet leider voll durch

Hi,
das Problem, ganz genauso, habe ich mit meinem Murphy auch. Und ich muss dazu sagen, dass wir KEINE Welpenspielstunde besucht haben. Abgerufen wird er nur noch mit Pfeiffe und das klappt auch super, egal in welcher Situation. Aber sobald ein Hund an der Leine in Sichtweite kommt, bin ich Luft. Murphy pöbelt nicht, hat er noch nie getan. Aber er quietscht, springt in die Leine usw., weil er uuuunbedingt zu jeeedem Hund hin möchte. Wie bei dir bringt auch ein Richtungswechsel nichts... :/

Zitat

Da weiß ich ja, warum Balu sich über jeden Hund soooo sehr freut, den er sieht

Mal was anderes... Hier wird ja auch geschrieben, dass man den Hund dafür bestätigen soll, wenn er erstmal ruhig bleibt sobald er einen anderen Hund sieht.

Bei uns würde das so aussehen: Sieht Balu einen anderen Hund von weiter weg, werden die Ohren steif und er fixiert ihn.
Und ich denke, dieses Verhalten sollte man wenn möglich auch nicht bestätigen?

Ich lob ihn, wenn er in dieser Phase noch zu mir schaut wenn ich es sage oder sich auch noch absitzen lässt. Kommen wir näher dran, klappt das ja auch nicht mehr, ist ja altbekannt

Doch klar kannst Du das noch bestärken - das ist schließlich besser, als Panzermäßig über den anderen Hund drüberzuwalzen.

Man muß sich dazu nur klar machen, welches Verhalten man grad hat, welches man schlimmstenfalls haben könnte (Panzer... ), welches man haben möchte, und wie man da hingelangen kann. Man könnte einen 8 Meter Weitsprung über von einem hochhaus zum anderen über eine vielbefahrene Straße versuchen und nur die paar Möglichkeiten belohnen, wo der Hund zufällig ganz genau da macht, was wir "ideal" finden ("ihn loben, wenn er in dieser Phase noch zu mir schaut, wenn ich es sage oder sich auch noch absitzen lässt..." ).
Oder man nimmt die Treppe, im derzeitigen Haus runter, zu fuß über die Straße, und im "Wunschhaus" die Treppe wieder rauf. Sprich - viele kleine einzelne Schritte, die aber alle jederzeit für den Hund machbar sind.

Fixieren ist nicht Plattwalzen, ist also markierbar und nun der Trick, Click für Aktion (fixieren, angucken...), Füttern für Position. Wenn der Hund lernen soll, sich vom anderen Hund abzuwenden, kann man sich das locker formen, indem man darüber nachdenkt, WIE man das Leckerchen gibt.
Wenn man erwartet, dass sich der Hund für den Keks umdrehen kann, kann man wahrscheinlich zum Sanktnimmerleinstag warten. Wenn man das Leckerchen aber direkt vor die Schnüss hält und dann nur ein Millimüh zur Seite oder z.B. nach unten zieht, geht die Schnüss viel wahrscheinlicher den Millimeter mit und kann den Keks nehmen. Jetzt braucht man sich nur noch Schritt für Schritt (Treppenstufe für Treppenstufe) den "Nasendrehwinkel" etwas größer Formen. Und das ganze klingt so aufgeschrieben viel aufwändiger, als es tatsächlich ist.

Training ist ein Prozess, während dessen man Details
[welches Verhalten man als "noch markierbar" definiert (anfangs ist "fixieren" okay, später möchte man z.B. Blickkontakt vom entspannt stehenden Hund, dann möchte man einen sitzenden Hund, der dem anderen den Rücken zu dreht, oder einen der an lockerer Leine mit Blickkontakt am anderen vorbei geht, oder der, wenn dreißig andere Hunde um den Agilityparcours rumlaufen trotzdem einen Null-Fehler-run hinlegt...),
- wie man dem Hund hilft, Fortschritte zu machen (z.B. indem man durch die Wahl wie und wo (und welches) man das Leckerchen gibt, wo man sich selber hinstellt, ob und wenn ja wie man Alternativverhalten einsetzt, um das Fixieren zu unterbrechen (anfangs kurz, später länger, oder erst gar kein fixieren mehr]
verändert, bis man hat was man wollte.
Aber man muß eben da beginnen, wo man grad ist, und nicht erst da, wo man HIN WILL - das KLAPPT einfach nicht.

Und, mindestens genauso wichtig - man muß die Zwischenschritte so klein machen, dass der Hund das locker hinbekommt, damit man sich nicht gegenseitig frustriert, weil der Hund nicht leisten kann, was er leisten soll.

Der Hund kann sich diese Zwischenschritte weder ausdenken, noch aussuchen, da ist das Hirnschmalz des Menschen gefragt, angeblich hat er davon ja genug...

Zitat

Doch klar kannst Du das noch bestärken - das ist schließlich besser, als Panzermäßig über den anderen Hund drüberzuwalzen.

Man muß sich dazu nur klar machen, welches Verhalten man grad hat, welches man schlimmstenfalls haben könnte (Panzer... ), welches man haben möchte, und wie man da hingelangen kann. Man könnte einen 8 Meter Weitsprung über von einem hochhaus zum anderen über eine vielbefahrene Straße versuchen und nur die paar Möglichkeiten belohnen, wo der Hund zufällig ganz genau da macht, was wir "ideal" finden ("ihn loben, wenn er in dieser Phase noch zu mir schaut, wenn ich es sage oder sich auch noch absitzen lässt..." ).
Oder man nimmt die Treppe, im derzeitigen Haus runter, zu fuß über die Straße, und im "Wunschhaus" die Treppe wieder rauf. Sprich - viele kleine einzelne Schritte, die aber alle jederzeit für den Hund machbar sind.

Fixieren ist nicht Plattwalzen, ist also markierbar und nun der Trick, Click für Aktion (fixieren, angucken...), Füttern für Position. Wenn der Hund lernen soll, sich vom anderen Hund abzuwenden, kann man sich das locker formen, indem man darüber nachdenkt, WIE man das Leckerchen gibt.
Wenn man erwartet, dass sich der Hund für den Keks umdrehen kann, kann man wahrscheinlich zum Sanktnimmerleinstag warten. Wenn man das Leckerchen aber direkt vor die Schnüss hält und dann nur ein Millimüh zur Seite oder z.B. nach unten zieht, geht die Schnüss viel wahrscheinlicher den Millimeter mit und kann den Keks nehmen. Jetzt braucht man sich nur noch Schritt für Schritt (Treppenstufe für Treppenstufe) den "Nasendrehwinkel" etwas größer Formen. Und das ganze klingt so aufgeschrieben viel aufwändiger, als es tatsächlich ist.

Training ist ein Prozess, während dessen man Details
[welches Verhalten man als "noch markierbar" definiert (anfangs ist "fixieren" okay, später möchte man z.B. Blickkontakt vom entspannt stehenden Hund, dann möchte man einen sitzenden Hund, der dem anderen den Rücken zu dreht, oder einen der an lockerer Leine mit Blickkontakt am anderen vorbei geht, oder der, wenn dreißig andere Hunde um den Agilityparcours rumlaufen trotzdem einen Null-Fehler-run hinlegt...),
- wie man dem Hund hilft, Fortschritte zu machen (z.B. indem man durch die Wahl wie und wo (und welches) man das Leckerchen gibt, wo man sich selber hinstellt, ob und wenn ja wie man Alternativverhalten einsetzt, um das Fixieren zu unterbrechen (anfangs kurz, später länger, oder erst gar kein fixieren mehr]
verändert, bis man hat was man wollte.
Aber man muß eben da beginnen, wo man grad ist, und nicht erst da, wo man HIN WILL - das KLAPPT einfach nicht.

Und, mindestens genauso wichtig - man muß die Zwischenschritte so klein machen, dass der Hund das locker hinbekommt, damit man sich nicht gegenseitig frustriert, weil der Hund nicht leisten kann, was er leisten soll.

Der Hund kann sich diese Zwischenschritte weder ausdenken, noch aussuchen, da ist das Hirnschmalz des Menschen gefragt, angeblich hat er davon ja genug...

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Das hört sich super an, das probiere ich aus.

Ja danke

Ich hab halt bisher immer gedacht, wenn ich ihn lobe während er fixiert, dass er sich in dem Moment dafür bestätigt fühlt, das weitere Verhalten aufzubauen

Zitat

Ja danke

Ich hab halt bisher immer gedacht, wenn ich ihn lobe während er fixiert, dass er sich in dem Moment dafür bestätigt fühlt, das weitere Verhalten aufzubauen

Genaugenommen stimmt das ja auch. Aber es enthält auch den Denkfehler, dass jegliches Verhalten nur in eine richtung verändert werden könnte. Was man stärker formen kann, kann manch auch schwächer, kürzer, später, oder gnz weg formen, einfach indem man eben die immer schwächeren, kürzeren Versionen des Verhaltens auswählt und markiert. Da ist bestimmt die Bezeichung "Verhalten Bestärkung" dran schuld - das wird ja genau impliziert, dass es immer nur stärker geht.

Aber man läßt ja erstens nicht stundenlang fixieren, sondern unterbricht es mit dem Markersignal so schnell wie möglich (und natürlich markiert man sowieso ALLES, was NICHT fixieren ist), und zweites kommt der primäre Bestärker so, dass das Fixieren beendet werden muß (daher die Aktion mit dem Leckerchen, das die Nase aus der Blickrichtung zieht)
Zweitens formt man das Verhalten nicht in richtung "früher, länger stärker fixieren" sondern in "kurz gucken, sofort zum Menschen umorientieren, Alternativverhalten (das umorientieren ist schon eins) ausführen (z.B. sitzen, Nasentouch ausführen, die "beiFuß"-Seite wechseln, sonstwas. Das ist aber eben erst Schritt 10/25 oder 96 und nicht Schritt eins
zuerst die Treppe runter steigen = das Fixieren wegformen

Hier mal ein kleines Filmchen, wie man aus einem planlosen, wilden ziemlich heftigen Pfotendraufhauen, ein sehr gezieltes, langsames konzentriertes Anzeigeverhalten formen kann - in zwei Sessions in insgesamt ungefähr drei Minuten: http://www.youtube.com/watch?v=eRuEyGC5gds und wie ihr bemerken werdet, sind da auch "Fehlclicks" bei - macht gar nix...

und SO: http://www.flickr.com/photos/caneami…57625968241535/ sah das im ersten Versuch mit den Schälchen aus.... fliegende Untertassen