Leinenpöbeln - wer hat es geschafft?

Hallo,
ich habe auch eine Hündin (Dobermann Mix) die an der Leine pöbelt aber ohne Leine sehr verträglich ist und sich anderen Hunden unterwirft wenn es brennslig wird.
Ich denke das sie deshalb an der Leine pöbelt, weil sie als Welpe mit 6 Wochen von einem großen Galgo in den Kopf gebissen wurde und da sie an der Leine dem Hund nicht ausweichen kann fühlt sie sich bedroht und denkt dann lieber greif ich als erstes an als das es der andere Hund tut.
Ich weis nicht wie ich es ihr abtrainieren soll. Sie gehorcht ansonsten sehr gut ohne Probleme sie lässt sich immer abrufen auch wenn sie mit anderen Hunden gerade spielt.
Sie lebt als Zweithund mit dem sie sich eigentlich sofort vertragen hat (sie kam als zweites) und er akzeptierte sie eigentlich gleich.
Er hat keine Probleme mit anderen Hunden an der Leine solange der andere Hund ihm nicht sagen will was er zu tun und zu lassen hat (ausnahmen sind Hündinnen oder Monna). Auf dem Hundeplatz macht sie kein Leinenpöbeln nur wenn wir unterwegs sind in der Stadt oder am Feld.

Je nachdem trägt meine Hündin den Trichter. Wenn ich allein mit den beiden auf der Wiese bin mach ich ihn ab, aber sobald ich einen anderen Hund sehe mach ich ihn drauf um nochmal schon von weitem Sichtbar zu machen das Hundebegegnungen unerwünscht sind.
Auch wenns bei meinen beiden wieder ganz gut läuft, aber fremde Hunde die ihr an ihr Hinterteil wollen, würden immernoch einen Kopf kürzer gemacht werden. Dagegen ist mein Jack nen Schaf im Wolfspelz .

Hab deinen letzten Satz aber irgendwie nicht verstanden. Also Frusttolleranz wirkt sich meiner meinung nach auf alles aus. Hat ein Hund keine so zeigt es das in fast allen Situationen, ist Sie mittelmäßig so klappt auch alles mittelmäßig. Hat ein Hund viel Fruststolleranz, so ist der Hund einfach ruhig und entspannt in jeder Situation.

Nur ist da eben noch die Sache das Hunde Ortsbezogen lernen. Jeder Ort muss für sich gleich "langweilig" und "Stressfrei" trainiert worden sein.

Würd bei dir aber eher auf Impulskontrolle tippen. Das die noch mehr Trainiert werden muss.

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Hat denn jemand Tipps, wie man die Frusttoleranz am besten trainiert? Ich tu mir da vor allem schwer, weil wir das Problem nur in vier Situationen haben... (am schlimmsten: Hunde die zusammen dürfen, 2. schlimmstes: schnell rennende Aussies/kleine Hunde, 3. schlimmstes: Wildsichtung und anderer Hund dabei bzw. anderer Hund reagiert auf irgendwas/ bellt sofort mitmachen, leichter: einer unserer anderen beiden verschwindet außer Sicht am Anfang des Spaziergangs...) Und überträgt der Hund das denn auch auf andere Situationen? Z.B. ich übe jetzt mit Dummy oder so - bringt mir das was für die Hundethematik ??

Frusttoleranz ist ein Geduldsspiel und ein Mosaik aus ganz vielen kleinen Einzelteilen. Ich bin seit Monaten dran, aber man muss es echt in sehr viel verschiedenen Situationen sehr hartnäckig üben, zumindest, wenn man einen Sturkopp hat, der "aufgeben" schlicht nicht im Vokabular hat..... Wir machen Fortschritte, aber "viel Steine gab's und wenig Brot!". Übertragen auf andere Situationen ist in den aktuellen Pubertätsstürmen samt vereinzelten Rückfällen ins Welpenverhalten noch nicht wirklich merkbar.....

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Beschränkst du dich tatsächlich auf Futter als Belohnung beim Clickern? Ich benutze es zwar sehr oft, aber ich verwende auch sehr gerne der Umwelt entnommene Bestärker. Shoppy hat da schon ganz spannende Posts zum Thema (Stichwort Premack) geschrieben.

Abgesehen davon hast du Recht, ich glaube auch, dass diejenigen, die mit dem Shapen von neuem Verhalten bei einem alten Auslösereiz scheitern, den Weg dahin nicht klar gesehen haben, bzw ungenügend instruiert wurden. Leider sind da auch so einige Trainer ratlos, wenn das übliche Schau-Training nicht ausreicht. Der Clickerweg ist nicht unbedingt der intuitive "Bauchweg", und das ist auch, was viele Leute daran stört.

Ich glaube auch, dass man, wenn man von irgendwas aufs Clickern umsteigt, auf Sachen trifft, auf die man nicht vorbeireitet ist, die einem nicht erklärt werden, und mit denen man nicht gerechnet hat.

War das nicht hier, wo jemand schrieb "jetzt guckt er mehr und gelegentlich reagiert er wieder heftiger" - Dann brechen Leute oft ab, weil das wollte man ja nicht...

Das ist EIN Zwischenschritt.

Clickern erfordert, dass der Trainer mitdenkt. Das ist bei anderen Trainingsmethoden logischerweise auch so, aber da gibt es scheinbar "bessere" Kochrezepte "wenn Hund a macht, muß man die Leine soundso halten und dann das und das machen, dan macht Hund b..."
Dabei gibts dann auch ganz viele Frustrierte Halter, die das ganz genau so machen, aber hund macht partout nicht b... was dann.... Man braucht ein neues Rezept.
Beim clickern gibt es keins. Das einzige was man wissen MUSS ist: Man sieht das Verhalten, dass bestärkt wird. Wenn man Verhalten sieht, dass man NICHT bestärkt, dann wird es irgendwie aus der Umwelt (incl. einem selber, unbewußterweise, vielleicht) bestärkt und dann muß man halt überlegen, wie man den ungewünschten Bestärker verhindern kann.
Lustigerweise trifft auch DAS auf alle anderen Trainingsmethoden zu. Sagt einem nur sonst keiner. und dem Clickertraining wird es angekreidet.

Wenn man an einem Zwischenschritt angekommen ist, ist das nicht das Ende. Es ist ein Standpunkt vor dem nächsten Zwischenschritt und man muß halt wieder entscheindungen treffen, was man verändert, um zum nächsten Zwischenschritt zu gelangen.

naijra

siehst so unterschiedlich sind Hunde. Meiner kriegt sogar Frust, weil er oft zu früh aufgribt, oder zu überfordert ist, oder aber auch ganz selten mal weil er nicht aufgeben will und seinen Kopf durchsetzen möchte^^.

Es ist wirklich eine reine Geduldssache, wenigstens wenn mans weiß, kann man auch mal drüber lachen, wenn der Hund mal wieder Frust schiebt und "weint(fiept ect.)" deswegen .

ja, wobei: geht nicht wenn hund hoch springen will erstmal alles runter

Wobei bestimmt jemand zurecht sagen könnte - das ginge bestimmt schneller, wenn man XY machen würde.
Mir fält prompt "Target" ein.
Und das finde ich auch völlig in Ordnung, darüber nachzudenken, welche "Hilfsmittel" man den schon hat, die dem Hund tatsächlich Informationen dazu geben können, wie er sich verhalten könnte.
Sitzen, Stehen, bei Fuß gehen, Halter angucken, Fingertouch, Geschirrgriff, Entspannungssignal, Kehrtwenden, sind solche Hilfsmittel. Je mehr man davon drauf hat, desto flexibler kann man mit unterschiedlichen Situationen ja umgehen, und wenn man alle immer wieder mal so aus Spaß übt, klappen sie auch fließend.
Ich finde nur - diese Sachen sind nicht der erste Schritt - der erste Schritt besteht für mich darin, das Böse Ding, was immer das auch ist, mit einem anderen konditionierten emotionalen Reflex zuverknüpfen - hat man davon zumindest einen Ansatz, geht das andere so viel leichter.
Aber man muß eben im Auge behalten, wann man diesen Ansatz hat - und dann sein Training entsprechend anpassen - sonst bastelt man tatsächlich Jahrelang rum, ohne das man Fortschritte macht, weil man eben garkeine fordert und fördert...

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Noch ein Jahr???? Warum tust du dir und deinem Hund das an? Hast du keinen Leidensdruck? Willst du dich nicht freier fühlen und mit Spaß mit deinem Hund rausgehen?

Hm, nein der Leidensdruck ist eigentlich so gut wie weg (nicht die Leinenagression vor der Haustür )
Dieses extreme Verhalten kommt eben nur in der Nähe der Haustür vor...ausserhalb viel, viel weniger.

Ich bin mir fast sicher (natürlich kann ich es nicht genau sagen) das andere Methoden in keinster Weise das Problem griffig machen könnte...der Abbruch selber ist nicht das Thema...der Erregungslevel SELBER, der EXTREM bestehen bleibt (nach einem Abbruch) ist das Problem...und die Tatsache, das bei einem Überraschungsauftauchen kein Handlungsfreiraum mehr gegeben ist.
...sprich "egal" ob ich weiter einen Abbruch verlange oder es mit der jetzigen Methode angehe...bei beiden Methoden bleibt eine "Restgefahr" eines Leinenterrors vor der Haustür...also verliere und gewinne ich im MOMENT gar nichts.

Sicher ist es so, das auch ich manchmal einfach der Sache aus dem Weg gehe...wenn ich nervlich nicht gut drauf bin, krank bin oder ich merke das meine Hündin einfach "jeck" drauf ist.

Aber es ist oft so, das ich einfach rausgehe und denke , ja so mache ich es jetzt und wenn es passiert, dann ist es halt so.

Bei uns sind die Ecken auch gut übersichtlich (außer mein Hauseingang ), also muß ich keine Angst haben, das mir ein großer Hund plötzlich um die Ecke entgegen kommt.

Sobald ich zb. unsere Parkähnliche Anlage (circa 5 min von unserem haus entfernt) betrete ist der "Spuk" auch schon vorbei.

Momentan ist es sogar so, das tagtäglich einfach freilaufende Hunde auf uns zulaufen ...das ist wirklich nervig...passiert ist aber noch nie was.

Tja ich muß auch zugeben (wie @Fräuleinwolle es vermutet hat) das gewisse andere "Probleme" bestehen.
meine Hündin ist unsicher, zappelig...Frusttoleranz ist draussen natürlich viel geringer.
Zu Hause ist sie ein mega, super,klasse Familienhund...einfach kaum beschreibbar wunderbar. ...ich denke das ist bei vielen HH ähnlich. (wie es auch bei Dir ist Fanta)
Dazu ist sie sehr energiereich und eine Renns.u

Wir hatten allerdings draussen (so wie Du) nie Probleme mit Leute anknurren (ausser vor einem Jahr, da hatte sie eine Phase von mehreren Wochen) Jogger, Autos jagen oder Kinder anbellen.ect.
Da muß ich sagen, RESPEKT Fanta ...ich glaube dann wären bei mir alle Klappen gefallen :/

Es ist momentan einfach so, das ich nichts verliere , wenn ich es so handhabe.