Parallelen Hund-Hund und Hund-Mensch

Hallo Foris,

da ich das Thema auch sehr interessant finde und jetzt ganz aufmerksam eure Beiträge gelesen hab will ich auch meinen Senf dazu geben

Ich denke das es keineswegs starre Gebilde sind und wir nicht nur ausschließlich mit dem Hund so zusammenleben sollte wie es im Hunderudel üblich ist(oder andersrum der Hund mit uns nur so zusammenlebt wie es im Rudel übrig wäre), da der Hund sehr wohl lernen kann den Menschen zu verstehen, zu deuten und folglich daraus, sehr gut beeinflussen kann! Andererseits empfinde ich das Vermenschlichen des Hundes als ein sehr großeres Problem und dass sich manche HH zu wenig auf die Ebene des Hundes herunterlassen... Ich finde es vor allem in der Erziehung sehr hilfreich "hündisch zu kommunizieren" einfach um dem Hund entgegenzukommen...
Allerdings muss man dabei beachten das auch der Mensch niemals vollkommen perfekt die Sprache der Hunde lernen kann (wie kaenguhru es wunderbar beschrieben hat) und wir doch häufig in unsere Sprache zurückfallen - klar kann man den Hund nicht wegschnappen, zur Begrüßung riech ich meinem Hund auch nicht am Popo :) ich denke das ist auch gut so!
Dass ein Hund aus einer Erregung (oder auch aus dem Schlaf schnappt) ist meiner Meinung für ihn nicht immer kontrollierbar, da es vielleicht nur ein einfaches Reiz-Reaktions-Muster darstellt, und der in erster Linie von dem taktilen Reiz ausgelöst wird und nich von der Menschenhand (oder der Mensch hat in irgendeinem Fall einfach falsch reagiert da gibt es doch viele Fälle)...
Ein Hund reagiert halt - warum er es allerging genau auf eine gewisse Art und Weiße in einem bestimmten Moment macht bleibt doch für uns immer nur spekulation. Es wird seine Handlung auch nicht überdenken oder ändern wenn er damit Erfolg hatte...
Das in den Menschen reinlaufen wird meiner Meinung nach anerzogen, beim Spaziergang rennen zwei Hunde wie verrückt rum und die Besitzer gehen auch noch zur Seite wenn sie kurz davor sind reinzurennen, ich denke das hat was mit Respektlosigkeit zu tun...

Aber im endeffekt muss man einfach beachten, das ein Zusammleben mit dem Menschen für den Hund weitaus mehr Anforderungen stellt als das Leben unter Artgenossen.. Der Hund ist so anpassungsfähig und weiß genau wie er sich das Beste für sich rausschlagen kann - ich denk wir müssen uns mehr in Acht nehmen dass der Hund nicht uns austrickst :)

Ich sag ausserdem immer "Tiere sind Egoisten" sie lieben dich nur weil sie in unserer Welt allein nicht überleben können und wir sie an uns binden...

Oje brush, hab erst jetzt deinen letzten Beitrag gelesen, ein wahres Dilemma.
Wie gesagt ich denke ein die Mischung macht es, da wir ja sowieso nie die komplette Verhaltensweisen von Hund-Hund übernehmen können!
Und wie gesagt Hunde sind einfach Anpassungskünstler, und wissen wie sie bestimmte Verhaltensweisen beim Menschen hervorrufen können...
Wenn man sich nicht von beiden Seiten entgegenkommt in der Kommunikation (und der Mensch nicht mitdenkt), kommt es auf kurze oder lange Sicht zu Missverständnissen....

Also ich sag jetzt mal ganz gemein: Der Schnauzengriff hat da gar nichts zu suchen und das nicht weil ich nicht die richtige Intensität bzw. Timing hab sondern, weil es in dieser Situation keinen Schnauzengriff unter Welpen gibt! Ein Schnauzengriff kommt nur zum Einsatz wenn eine vorherige Warnung (z.B. angespannter Körper, Rute nach oben, Kopf weg: "lass mich in Frieden") nicht beachtet wird!
Die hündische alternative ist queitschen/spiel abbrechen oder deftig zurück beissen... ein älterer Hund würde dagegen knurren oder ihm eine "draufhauen", weggehen und ignorieren..

ich glaube, ich verstehe worauf du hinaus willst. ich habe mir die selben fragen auch schon oft gestellt und ich glaube es gibt nicht die eine "wahre" antwort darauf, es sind ja genau genommen auch mehrere fragen.

natürlich müssen wir uns auf das hündische verhalten einstellen und versuchen, es so gut es geht zu verstehen. das ist die eine sache, wir müssen uns aber der menschlichen schwächen bewusst sein, als beispiel der schnauzgriff: wenn man sich in zeitlupe eine situation ansieht, wo ein hund einen anderen mit dieser methode maßregelt, wird auf beeindruckende weise klar, wie unheimlich schnell und präzise sowas von einem hund umgesetzt wird. kein mensch, mag er noch so schnell und geübt im umgang mit hunden sein kann so etwas mit der selben präzision und reflexartigen schnelligkeit durchführen wie ein hund und gewährleisten, genau die richtige stelle mit dem richtigen "druck" zu erwischen. deshalb bin ich grundsätzlich eher dagegen, hündisches verhalten immitieren zu wollen, weil ich der ansicht bin, dass wir schlicht nicht in der lage dazu sind.

außerdem ist der hund ein domestiziertes tier, er kann unser menschliches verhalten durchaus verstehen, so lange wir deutlich in körpersprache und tonfall sind. wenn sich ein mensch plötzlich versucht wie ein hund zu verhalten irritiert ihn das sicher nur - oder was würdet ihr denken wenn euer hund plötzlich ne zigarette anzünden würde? ok, ich gebe zu, das beispiel ist ein sehr hypothetisches, dennoch denke ich dass man mehr schaden anrichten kann als das es nützt, hundeverhalten eins zu eins auf den menschen übertragen zu wollen.

geht es aber um die manipulation des menschen durch den hund, sind die parallelen natürlich gegeben, er ist eben ein kluges und an den menschen angepasstes tier: schmachtende blicke, herzzerreißendes winseln usw. usf. haben natürlich einen einfluss auf unser verhalten dem hund gegenüber, außer wir schaffen es, durch kenntnis solcher "tricks" uns nicht allzu sehr manipulieren zu lassen. geht es also um die passive seite, das verstehen, ist es durchaus sinnvoll, den hund nicht als wolf zu sehen, sondern als tier was den menschen sehr gut kennt und zu beeinflussen weiß.

oh, ich seh grad, mittlerweile wurde das schnauzgriffbeispiel auch schon aufgegriffen, ich tippe wohl einfach zu langsam

naja, im endeffekt muss jeder selber wissen, welchen theorien er glauben schenkt und keiner kann sich ganz frei von seinen eigenen erfahrungen machen. hätte ich einen komplett anderen hund würde ich über viele dinge bestimmt auch anders denken, bei meinem ist es glücklicherweise vollkommen ausreichend, wenn ich ihm auf menschliche art und weise zeige, was ok ist und was nicht.

lg chrissi