Der Angsthund-Thread....

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Hallo,

puuuuuhhhhhhh jetzt habe ich mich glatt an einem Tag durch 26 Seiten gelesen!

Dafür gibts schon mal ein Fleiß-Kärtchen...

Ein ganz toller Thread!!!!

Ich selber habe vor 2 Wochen eine ca 8 monatige Brackenmischlingshündin aus Sardinien adoptiert. Über die Zeit auf Sardinien weiß ich nichts. In Deutschland war sie 2 Monate auf einer Pflegestelle und hat nur Feld/ Wiese und den Pflegehund kennengelernt.

Bei uns in der Wohnung fühlt sie sich schon sehr sicher. Wir wohnen an einer gut befahrenen Straße und sie kann durch das bodentiefe Fenster alles aus der 3. Etage beobachten, was ihr die Verarbeitung der Geräuche wohl etwas erleichtert.

Das wird der totale "Kulturschock" sein. 2 Wochen sind noch nicht allzulange und dafür habt Ihr ja schon einige Fortschritte gemacht.

Draußen sieht das ganz anders aus
Sie ist ständig total unter Stress. Sie guckt nach vorne, zur Seite, nach hinten. Sie sichert sich zu allen Seiten ab. Sobald die Unsicherheit überhand nimmt, lehnt sie jegliches Leckerlie (sogar SuperLeckerlies) ab. Obwohl sie eigentlich sehr verfressen ist.
Auf engen Wegen oder wenn jemand (Fußgänger, Jogger, Radfahrer) frontal auf uns zukommt, oder sich seltsam bewegt (wie Kinder) reagiert sie wie folgt:
Fixieren, knurren, bellen, Schwanz einkneifen und die Lefzen beben.

Sie wird von all den Eindrücken, die ihr noch dazu Angst machen, völlig überreizt sein.
Mein Ansatz wäre der Versuch, erstmal ein paar "gute" Wege zu finden, die vielleicht relativ breit sind, wo man einfach ein wenig Platz zum Ausweichen hat. Und anfangs, bis sie deutlich entspannter wird, ruhig immer dieselben, öden, langweiligen *gähn* Wege lang-latschen, einfach, damit sie nicht den Doppelstreß aus unbekannter Umgebung UND den fremden Gestalten hat. Den Rest der Welt könnt Ihr Euch später noch erobern...

Sie ist noch zu neu bei Euch, um sich an Euch orientieren zu können, aber das kommt schon noch. Bleibt Ihr so schön ruhig und gelassen und versucht, ihr ein wenig zu helfen, z. B. indem man sich als Mensch immer ganz zufällig zwischen dem Angstauslöser und dem Hund befindet, indem man, wo möglich, einen kleinen Bogen schlägt, indem man selbst entspannt und fröhlich bleibt, indem man sich mit netten entgegenkommenden Menschen kurz freundlich unterhält, was sich grad so an Möglichkeiten ergibt.

Hunden gegenüber reagiert sie genauso wie oben geschrieben: Fixieren, knurren, bellen, Schwanz einkneifen und die Lefzen beben. Oft winselt sie aber den Hunden aus sicherem Abstand hinterher
Ich begrüße die HH mittlerweile aus 50m Entfernung: "meine Hündin hat Angst und reagiert manchmal angstaggressiv." Nette HH bleiben dann oft stehen und lassen meine Hündin sich langsam nähern. Sobald sie merkt, dass ihr der andere Hund nix tut (kann bis zu 5 Minuten dauern) geht sie ganz mütig hin und begrüßt diesen. Manchmal fordert sie dann sogar zum Spiel auf...

Nun waren wir in der Hundeschule und dort wurde mir geraten den Hund "bei Fuß" zu führen und mit dem Clicker und SuperLeckerlie zu arbeiten. Dies funktioniert nach einem Tag bei Menschen/ Joggern/ Radfahrern schon ganz gut
Bei Hunden und auch wenn sie unsicher (neue Wege) ist nicht. Sie sichert sich weiterhin zu allen Seiten ab.
Des Weiteren soll ich ihr ein DAP Halsband umlegen, da das bei manchen Hunden wohl beruhigend wirkt.
Sollte das alles nicht funktionieren rät sie mir ein Halti zuzulegen, wovon ich gar nicht halte!

Samstags treffen wir uns mit 2 Hunden aus dem Hundeverein und dann ist sie völlig entspannt gegenüber Menschen und sichert auch nicht so extrem. Nur anderen Hunden gegenüber ist sie weiterhin angstaggressiv.

Ich würde mich über eure Erfahrungen, Ratschläge, Empfehlungen wirklich sehr sehr freuen. Da ich NICHTS falsch machen möchte!

Tut mir leid, dass es so lang geworden ist und sicher auch etwas wirr

Das mit den Hunden wird sich im Laufe der Zeit vermutlich fast wie von selbst geben, wenn man keine groben Fehler macht - zum einen schränkt die Leine die Hunde sehr ein und diese merken das ganz gehörig, weshalb sie deutlich unsicherer reagieren als normal, zum anderen wird sie noch lernen, dass es hier bei uns so ist, dass einem als Hund eben viele Hunde begegnen, die angeleint sind und wo gar nicht unbedingt ein Kontakt hergestellt werden muss. Je nachdem, wie sie in Sardinien gelebt hat, ist es gut möglich, dass sie "geht uns nichts an"-Hundebegegnungen auf Distanz gar nicht kennt.

Das mit dem Clicker läßt sich sicher auch auf Hundebegegnungen übertragen - da musst Du nur anfangs ein wenig tricksen, indem Du eine Örtlichkeit findest, an der Du die Distanz zu den anderen Hunden so gestalten kannst, dass Deine noch ansprechbar ist - hat man erstmal diesen Abstand herausgefunden, kann man sich per Clicker immer näher rantasten.

Ein DAP-Halsband ist einen Versuch wert - aber, glaub ich, gar nicht nötig bei Euch. Paula hat schon in diesen 2 Wochen Fortschritte gemacht und ich denke, bei Euch arbeitet in erster Linie die Zeit in Sachen Vertrauen - wenn Paula erst kapiert hat, dass sie sich immer und in allem an Euch orientieren kann, wird es Klick machen...

Liebe Grüße,
Judith mit Paula

P.S.: Ach ja, anfänglich habe ich sie, wenn sie draußen total gestresst war und sich noch nicht mal gelöst hat, versucht zu beruhigen. Das lasse ich jetzt aber und gehe einfach meinen Weg. Auch versuche ich die Körpersprache die zu Beginn beschrieben wurde zu beachten, was aber mit Hund, Clicker, Leckerlie, Leine, etc gar nicht so einfach ist

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Das einzige, was gar nicht funktioniert ist die Beißhemmung. Kein trainiertes Nein/ Pfui nix funktioniert. Auch kein Aua rufen oder aufheulen. Meine Hände sehen mittlerweile auch dementsprechend aus. Vielleicht hast du ihr eine Idee?

Das wird Paula vermutlich noch nie gelernt haben dürfen.
Ich würde da einfach vorgehen, wie bei einem Welpen.
Wenns zu rauh wird - Du hast jetzt nicht geschrieben, WANN sie das macht, deshalb gehe davon aus, beim Spielen, Knuddeln, - einfach eine Pause einlegen. Ich denke, dass Euer NEIN in der kurzen Zeit noch nicht sitzen kann, das ist ein Kommando, das recht tiefgreifend ist...je nachdem, wie groß Paula ist, kann man sie, wenn sie es mit dem Beisseln zu bunt treibt, auch mal mit einem Nein einfach ein paar Zentimeter zur Seite schieben, aufstehen und sie mal nen Moment (!) nicht weiter beachten...und parallel dazu das Nein weiter aufbauen, damit man in Zukunft gleich die ersten Ansätze mit einem Nein belegen kann.

Ich glaube auch, dass sie mit der Zeit immer mehr an Sicherheit gewinnt. Ich möchte nur von Beginn an möglichst wenige Fehler machen!
Da ich das Thema "Leinenaggression" von meiner alten Hündin gar nicht kannte, muss ich mich ehrlich gesagt erst mal damit zurechtfinden. Ich merke wie in mir der Adrenalinspiegel steigt, wenn uns andere Hunde begegnen (vor allem unangeleint). Daran arbeite ich aber!

Paula verhält sich bei solchen Begegnungen ja in erster Linie unsicher - die Frage ist, inwieweit man solche Leinenbegegnungen überhaupt zulassen möchte?
Ich persönlich lasse die gar nicht zu, hab natürlich aber den Vorteil, dass meine Hunde wegen der Mehrhundehaltung gar nicht so bitter nötig auf Sozialkontakte angewiesen sind.
Aber selbst dann würde ICH Hundekontakte nicht bei den 10-Sekunden-Begegnungen an der Leine zulassen, sondern mir recht gezielt zu meinem Hund passende Hunde aussuchen und dann die Hunde im gemeinsamen Freilauf (mit einem neuen Hund IMMER in eingezäunten Gebiet, HuPla, z. B.) Kontakt aufnehmen lassen. Und auch da immer beobachtend dabei sein und rechtzeitig eingreifen, wenn eine Situation mal wackelig wird.

Wenn mir mit angeleinten Hunden freilaufende Tut-Nixe entgegenkommen, blocke ich diese ab, indem ich meine Hunde hinter mich schicke - wenn Paula das natürlich nicht kennt, indem Du einen Schritt vor sie machst - auf den ankommenden Hund zu, mit vorgestrecktem Arm und Stopp-Handfläche zu ihm hin und sag ihm, dass er sich vom Acker machen soll. Bei 9 von 10 Hunden reicht das schon völlig aus.
Was Paula daraus lernt, ist, dass sie nicht zu befürchten muss, von fremden Hunden bedrängt zu werden und das DU Dich um sowas kümmerst - damit ist ihr schon mal eine Menge Verantwortung abgenommen worden und mit jedem Fremd-Hund, den Du erfolgreich abhalten kannst, wächst ihr Vertrauen in Deine Fähigkeiten.

Man muss nicht alle fremden Hunde abblocken, aber sobald man auch nur den Hauch des Eindrucks hat, dass der Fremde zu schnell, zu ungestüm, schwer einzuschätzen ist, stoppe ich solche Begegnungen sofort.

Paula wird momentan mehr davon haben, wenn sie sich mit nur einigen wenigen Hunden, auf die sie immer wieder treffen wird, im positiven Sinn auseinandersetzen kann. Wenn Ihr das an den WE macht - kann man Paula anfangs einfach ihre Zeit zum Kennenlernen lassen und nach einigen Begegnungen mit immer denselben Hunden, wird das gut klappen.

Ich persönlich halte nicht viel von der Einstellung vieler HH, dass alle Hunde, die sich zufällig unterwegs begegnen, immer unbedingt miteinander rumtollen müssen - eine saubere Hundekommunikation untereinander, die dann zum Spiel führen kann, dauert den meisten HH nämlich viel zu lange...

Ein guter Rat von dir, dass ich erst mal die langweiligen Stammrunden gehe soll. DANKE! Ich habe mir nämlich einen Kopf gemacht, ob ja oder nein.

Das würde ich so lange machen, wie sie auf diesem Weg bei Begegnungen mit egal was, noch Unsicherheiten zeigt. Wenn das allmählich besser wird, kann man anfangen, sich neue Wege zu erobern, aber auch das anfangs nur meterweise - umkehren darf man jederzeit.

Du schreibst, das mit den Hunden wird sich vermutlich von selber lösen, wenn ihr keinen groben Fehler macht. Kannst du mir sagen, was du als grobe Fehler betrachtest?
Momentan lasse ich sie bei netten HH und freundlichen, gut sozialisierten Hunden nach Absprache mit dem jeweiligen HH ganz in Ruhe selber entscheiden, ob sie, wenn sie sich beruhigt hat, gerne begrüßen möchte. Meist ist sie nachher so entspannt, dass sie den anderen Hund zum Spielen animiert. Ist das ok?

Erstmal ja - aber gleichzeitig muss Paula auch lernen, dass nicht jeder Hund, der einem unterwegs begegnet, ein potentieller Spielkamerad ist.
Ich würde ein "Erlaubniswort" einführen, das ich bei von Dir erlaubten Begegnungen an der Leine einfach immer dazu sage - "Schau ihn dir an", oder sowas.. denn sonst hast du hinterher einen Hund, der nicht aus Unsicherheit bellt und so, sondern, weil er unbedingt zu jedem anderen hin will... da muss man ein wenig die goldene Mitte finden, aber für den Anfang ist es absolut ok so , wie Du es grad machst.

Grobe Fehler wären "Fehleinschätzungen" bei fremden Hunden, die evtl. dann doch nicht so nett sind, wie man dachte. Deine eigene Anspannung solltest Du in die Tonne kloppen - es ist ja nun nicht so, dass Hunde sich reihenweise gegenseitig an die Kehle gehen. Wenn man bei aufflackernden Unruhen als Halter beherzt einschreitet, löst sich das meiste in Wohlgefallen auf... Selbst wenn mal ein Hund einen Ratscher abkriegt, ist das kein Weltuntergang, dann muss man überlegen, wo man was übersehen hat im Verhalten der Hunde und beim nächsten Mal ist man dann schlauer...
Wenn Du merkst, dass Paula sich bei einem bestimmten Hund nicht einkriegen will - brich die Begegnung einfach ab. Auf Teufel komm raus etwas erzwingen zu wollen, ist grad am Anfang kontraproduktiv.

Vertrau einfach Deinem offensichtlich guten Bauchgefühl für Paula.
So wie Du über Paula schreibst und wenn ich mir ihre Fortschritte in dieser kurzen Zeit so ansehe, hat Paula ihren Menschen gefunden, an dessen Seite sie ihre Unsicherheiten schnell ablegen kann.

Liebe Grüße,
Judith mit Paula, die neben mir auf dem Sofa träumt!

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Hallo,
Maulkorb und unbeaufsichtigte Hunde geht nicht....

Das ist viel zu gefährlich, kann böse in die Hose gehen und ist - unbeaufsichtigt auch absolut kontraproduktiv für ihr weiteres Lernen in solchen Situationen...

Ich fürchte, Du wirst Dich in der nächsten Zeit noch damit arrangieren müssen, das Spielen und rumkaspern im Stall nur in Deiner Anwesenheit gehen kann...

Um Übungssituationen entspannter angehen zu können und auch allmählich "engere Begegnungen" zu üben - dafür ja.

LG, Chris