Rudelprobleme - Trainer gesucht

Hallo,

Mensch, das ist ja echt ne Großbaustelle...!

Erstmal finde ich es super, daß Du Dir so viele Gedanken um die beiden Mädels machst und Du hast ja auch schon Schritte eingeleitet, um daran zu arbeiten.

Über Kuttert habe ich nur kurz mal was gelesen (Zeitungsberichte), was sehr nach Schema F aussieht. Er mag nicht schlecht sein und vielen geholfen haben, geht mir aber alles zu sehr in die Rudelführer-Schiene.

Die anderen Kontakte, die Du geknüpft hast, lesen sich sehr gut. Persönlich kann ich da nichts zu sagen, aber ich bin gespannt, was bei den Terminen rauskommt und wie das Training aussehen wird.

Daß Trudi Lotte gepackt und auch geschüttelt hat, klingt wirklich dramatisch, aber ein Grund, aufzugeben, ist es tatsächlich nicht.

Ich verstehe Dich gut. Eine Hündin abzugeben, wäre sicherlich eine Lösung, aber doch hoffentlich erst die allerletzte.

Ich versuche mal, in Worte zu fassen, wie ich es einschätze.

Noch ne Frage...: Wie lang hast Du die beiden und wie lang leben sie zusammen? Wie alt sind sie?

Es scheint, daß Trudi ranghöher ist (sein will). Ihr "Futterproblem" macht es natürlich nicht leichter, aber das hast Du ja erkannt und betreibst ein super Management, wie ich finde.

Das ist ja eindeutig eine Ressourcen-Sache, die Du im Griff hast (solange Du anwesend bist, wenn ich das richtig verstanden habe). Bist Du nicht dabei, regelt Trudi das Ganze.

Mit dem Pflegi Diego sehe ich das ähnlich. Auch wenn beide Hündinnen kastriert sind, heißt das ja nicht, daß sie kein Interesse an ihrem Rang/anderen Rüden haben. Trudi hat wohl auch bei Diego gedacht, er ist "ihrs". Da Diego aber wohl besser mit Lotte konnte und ihr schöne Augen gemacht hat (wie Du schreibst), konnte Trudi das nicht dulden. Sie ist Lotte angegangen. Klingt für mich erstmal logisch. Die Alphahündin beansprucht den Rüden für sich. Daß es in der Folge auch zum Streit um einen Stock kam, ist auch klar.

Eventuell war vorher (bevor Diego kam) schon einiges unklar und er war der Auslöser (wie hier ja auch schon beschrieben).

Ich wünsche Dir auf jeden Fall alles Gute für die anstehenden Termine. Ich bin der Meinung, daß das in den Griff zu bekommen ist.

Gute Besserung erstmal für Lotte, daß die Verletzung gut heilt.

Halte durch für's Erste. Eine Hündin abgeben kannst Du immer noch, wenn alles scheitert. Es scheint ja keine grundsätzliche Antipathie zwischen den beiden zu geben. Es ist ja immer situationsabhängig.

Bin gespannt, wie es weitergeht. Ich drück Dich mal ganz dolle.

Liebe Grüße

BETTY und Ronja

Ich finde, das klingt alles schon wieder richtig gut
Sicher wird es nicht einfach, aber wenn selbst die Trainerin sagt, es ist durchaus nicht hoffnungslos, sondern trainierbar, wunderbar! Und ihr setzt ja nun wirklich Himmel und Hölle in Bewegung, um das zu regeln. Nicht aufgeben! Wenn wirklich alles scheitert, kann man immer noch überlegen, einen Hund abzugeben, wenn wirklich gar nix anderes geht.

Umarme dich, glg

Hallo,

bestehen denn Zweifel an der Kastration von Lotte...? Ich meine nur, weil Du von Läufigkeit sprichst. Wäre ein Ansatz, durchaus, aber wenn sie kastriert ist, dürfte das ja eigentlich nicht sein.

Zitat

Die Überlegung ist jetzt, dass wir heimlich Futter verteilen und dann - mit den gesicherten Hunden - üben, dass das auch uns gehört. Erst nur mit einem Hund, dann werden die Situationen mit beiden - gesicherten - Hunden provoziert. Meint Ihr, das kann was bringen?

Die Idee find ich gut. Trudi muß lernen, daß ALLES Freßbares Deins ist.
Wird bestimmt ein langes Training, aber der Ansatz gefällt mir. Wie willst Du es anders trainieren...? Würde Lotte aber erst dazu nehmen, wenn Trudi 100%ig begriffen hat, daß rumliegendes Essen Deine Ressource ist. Erst dann würde ich die Situation mit beiden Hunden nachstellen und trainieren.

Wenn Du morgen wieder ausgeschlafen und fit bist, magst Du dann nochmal erklären/verdeutlichen, wie Ihr darauf kommt, daß Lotte den Konflikt in bezug auf Diego provoziert hat? Wie sah das aus?

Hat sie Trudi direkt gedroht? Oder meinst Du mit "Provokation" ihr Verhalten gegenüber Diego? Vielleicht war der Auslöser einfach nur Lottes veränderte Körperhaltung gegenüber Diego, die Trudi provoziert hat? Evtl. hat es Lottes Selbstvertrauen gesteigert, daß Diego sich für sie interessiert hat? In einem Rudel wird ja nur das ranghöchste Weibchen gedeckt. Die "Turtelei" alleine kann ja schon ausreichen, daß Trudi Lotte zurechtweist.

Du hast auch beschrieben, daß Trudi Lotte maßregelt, wenn sie unterwegs andere verbellt, richtig? Besonders während der Zeit mit Diego hat sie das getan, stimmt's?

Ich kenne die Situation in ähnlicher Form. Als wir ne Pflegehündin hatten, die so ziemlich alles draußen verbellt hat, verhielt sich Ronja auch so. Allerdings nur bei Hunden, die ihr wichtig sind, sag ich mal. Also wenn der Pflegi bekannte Hunde, die Ronja mag, angeblafft hat, bekam der Pflegi ne Ansage. Ich deute das so, daß Ronja dem Pflegi in dem Moment klargemacht hat, daß er nix zu melden oder zu regeln hat und gefälligst die Klappe zu halten hat. Ronja war in dem Moment im Rang höher und dem Pflegi stand es nicht zu, irgendwen zu verbellen.

So deute ich es auch bei Deinen beiden. Trudi will die Situationen kontrollieren/regeln und wenn Lotte sich in ihren Augen die Frechheit rausnimmt, jemanden zu verbellen, kriegt sie auf die Mütze. Das steht ihr nämlich (aus Trudis Sicht) nicht zu.

Verstehste, was ich meine...?

Aber jetzt schlaf erstmal gut. Ich lese dann morgen wieder von Dir/Euch.

Liebe Grüße

BETTY und Ronja

PS.: Ich fresse nen Besen, wenn die Trainertermine zu der gleichen Einschätzung kommen. Ich bin ja alles andere als ein Experte...

Hallöchen!

Oh man, ihr Armen! Das kostet ganz schön Nerven!

Deine Idee mit dem training des herumliegenden Futters ist eigentlich gar nicht schlecht. Das könntet ihm mit Trudi natürlich mal üben. Ich würde jedoch Lotte erst einmal komplett aus dem Thema raus lassen, bis ihr das wirkliche Problem mit einem Trainer erörtert habt. Vielleicht steckt da doch noch was anderes hinter und ihr verbaut das noch bestehende Verhältnis zwischen euren Hunden unbewusst.
Ich finde, dass ihr es immoment richtig macht die Hunde erst einmal zu trennen. So kann jeder Hund seinen Individualabstand selbst bestimmen und Lotte ist geschütz, falls Trudi doch mal meint, dass Lotte zu nah ist. Den Kontakt durch das Gitter würde ich auf jeden Fall zulassen, mehr aber erst einmal nicht! Wer weiß, vielleicht findet zwischen den Beiden eine Komunikation statt, die man als normaler HH gar nicht so wahr nimmt. Oder vielleicht kann Lotte Trudi nicht richtig lesen und dadurch ergeben sich die Probleme.
Bevor ihr selbst versucht ein Training zu beginnen wäre mir erst einmal wichtig zu wissen, was wirklich das Problem ist. Vielleicht ist das alles ein wenig Tiefgründiger und eure Versuche dann kontra-produktiv. Das ist meine Einschätzung. Ich würde erst einmal bis zum Termin mit Pia warten und mit ihr gemeinsam einen Trainingsplan ausarbeiten.

Ich bin übrigens verdammt stolz auf euch, dass ihr doch noch mal eure ganze Kraft zusammennehmt und an dem Problem richtig arbeiten wollt!!! Ich drücke euch dann auch ganz ganz fest die Daumen, das ihr das in den Griff bekommt!!!

Zitat

Bei allen anderen Situationen (außer Futter) bei denen ich denken würde, es könnte Rangordnungskämpfe auslösen, gibt es gar keine Schwierigkeiten. Also wenn ich auf der Couch sitze und Hund 1 springt hoch, kann Hund 2 immer folgen. Da gibt es kein rumgezicke. Auch wenn ich heim komme und die Hunde kommen um mich zu begrüßen, gehen die sich nicht geneseitig an.

Hallo,

für mich sieht das ganz eindeutig danach aus, daß DU für die beiden keine Ressource bist, die es zu verteidigen gilt. Sie akzeptieren Dich beide als Führer, deshalb gibt es in bezug auf Dich auch keine Machtkämpfe oder Gezicke.

Was das angeht, scheinst Du alles richtig zu machen.

Soll nicht heißen, daß Du in anderen Punkten Fehler machst, aber in bezug auf andere Ressourcen (Futter, andere Hunde...) meinen die beiden wohl, es untereinander selbst regeln zu müssen. Wenn Du nicht dabei bist, ist es ja noch schlimmer. Dann fehlt beiden wohl die Führung und Lotte scheint die Rangfolge momentan in Frage zu stellen. Da sie ja in bezug auf Diego durchaus provoziert hat und somit mal ausprobiert hat, ob sie nicht doch mal die Oberhand gewinnt. Schade, daß es mit einer Verletzung geendet hat, aber das kann man ja jetzt nicht mehr ändern.

Liebe Grüße

BETTY und Ronja

Huhu Trillian!

Zitat

Aber wenn selbst ich diese Steigerung gesehen habe, dann hat auch Lotte das gesehen und hätte "nachgeben" oder deeskalieren können.

Das ist ein wichtiger Punkt, denke ich. Wahrscheinlich wollte sie es drauf ankommen lassen, vielleicht ja wirklich, weil sie sich durch Diegos Aufmersamkeit und ihre "Scheinläufigkeit" (ich nenn's jetzt einfach mal so ;)) einfach in einer stärkeren Position fühlt. Ich halte dies durchaus für möglich, auch wenn ich immer vorsichtig bei solchen Rangfolgefragen bin. Ich habe einfach zu wenig über Rangfolge in Hunde"rudeln" gelesen, um mir da wirklich eine Meinung zu bilden, aber bei meinen beiden hatte ich durchaus auch den Eindruck, daß sich da was verschiebt. Nellie hat sich Kiras Übergriffe ja vorher jedesmal gefallen lassen, bis zu dem Zeitpunkt, wo es eskaliert ist. Damals war sie gerade 2 Jahre alt geworden und sie hatte ihre zweite Läufigkeit hinter sich, was ihr bestimmt mehr Reife und Selbstbewußtsein gegeben hat. Und obwohl Nellie Kira bei der Auseinandersetzung am Hals gepackt hatte und schüttelte, hat Kira keineswegs nachgegeben. Beide schienen es austragen zu wollen, und ich frage mich nachwievor, ob da immer noch was brodelt und ob sie es irgendwann erneut versuchen würden. *schauder* Derzeit wirkt alles halbwegs harmonisch und geklärt, aber man steckt halt nicht drin!

Zitat

Bei allen anderen Situationen (außer Futter) bei denen ich denken würde, es könnte Rangordnungskämpfe auslösen, gibt es gar keine Schwierigkeiten. Also wenn ich auf der Couch sitze und Hund 1 springt hoch, kann Hund 2 immer folgen. Da gibt es kein rumgezicke. Auch wenn ich heim komme und die Hunde kommen um mich zu begrüßen, gehen die sich nicht geneseitig an.

Das ist schon mal gut! Ist das bei deiner Frau eigentlich auch so? Oder ist Trudi da besitzergreifender? Ich frage nach, weil das bei uns leider ein großes Thema ist. Da mein Freund Kira jedesmal bestätigt, wenn sie sich kläffend dazwischendrängelt, bleibt bei uns die Ressource Mensch ein Thema. Zwar fährt Kira bei mir deutlich schneller runter, weil sie weiß, daß ich sie komplett ignoriere, bzw. auch deutlich korrigiere, wenn sie nach Nellie schnappt, aber insgesamt hakt es an dem Punkt nachwievor, weil sie eben bei der Begrüßung meines Freundes immer wieder Erfolge hat. Bei so Sachen kann es echt schwierig werden, wenn sich die Menschen nicht einig werden. Bei euch hatte ich jetzt aber den Eindruck, dass ihr wirklich an einem Strick zieht.

Geht ihr eigentlich getrennt mit den beiden spazieren? Oder ist Zusammenlaufen kein Problem?

Liebe Grüße und natürlich weiterhin gedrückte Daumen!
Anja