Klingel und Besucher - Training! oder: Schutztrieb!

Zitat

Naja...es ist Wochenende....warte doch mal bis Morgen

Als Du vom Sofa aufgestanden bist, wo hat Alfons in dem Moment gelegen/gesessen? Auf dem Sofa? Boden?

Kann es sein das er aufgeschreckt wurde durch dein Aufstehen?

Wie hat er dich angebellt? War seine Koerperhaltung/Mimik aengstlich-defensiv? Offensiv?

Beschreib' doch mal die Situation?

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Alfons lag auf seinem Platz (neben der Couch in der Ecke, auf die Couch darf er nicht). Geschlafen hat er meines Erachtens nicht, er hat draußen den Fußgängern gelauscht nehme ich an, seine Ohren waren am wackeln.

ich stand auf (normales tempo) und alfons sprang vor mich und bellte mich an, lehnte sich gegen mich (auf zwei beinen) !
ich war etwas fassungslos, fragte ihn ob er bekloppt ist, habe "aus" gesagt.. er hat weiter gebellt.. ich (wollte eigentlich ja wieder sitzen, war nur kurz aufegstanden), bin plakativ stehen geblieben,hab seinen lärm ignoriert für ein bell-intervall, er hat den platz gewechelt, sprich is um mich drumherumgetanzt, dann hab ich nochmal ruhig und langgezogen auuuuuus gesagt. -während ich einfach meinen kram , den ich speziell dafür erfunden habe, und sinnlos was am schreibtisch machte, weitermache und ihn nicht anschaue-

er war zwar ruhig, aber total überfordert, und hat sich dann in raum gestellt und gestarrt,.. ins nichts.

staffy:

ja dat war mir schon klar, aber die email funktionierte auch nicht, also er ist garnicht kontaktierbar sozusagen.
und ja, den tip hätte ich besser verfolgt, oder den, den hund nicht mit heim zu nehmen, oder ettliche andere. gelaufen isses nu aber eben anders :/

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edit numero 2

Habe email von Claudia Fiedler bekommen, sie riet mir, einen Platz zu suchen, der der Anleinplatz wird, dort eine stabile Leine dran machen ggf. ne Decke, und ihn anbinden wenn er mich anbellt, anknurrt, anspringt oder anstarrt.

nur abmachen für gassi (steht jetzt an) und füttern.

Habe nocheinmal ein paar Rückfragen gemailt.
Sie sagte mir ich könne sie auch heut Abend noch anrufen.

Habe hier mal in einem Hundepsychologie buch nachgeschlagen, wie die Agressionformen genannt werden.

Von zehn stk, treffen vier zu:

Dominanzagression (allen anderen gegenüber, die emotional recht nahe sind. keine fremden auf der straße zB)

rivalisierende Agressivität (allen die in der wohnung sind, oder menschen die aufmerksamkeit von mir bekommen)

angstbedingte Agressivität (naja.. erklärt sich von selbst, immer wenn er angst hat, und dann gegen das, wovor er angst hat

territoriale Agression (gegen "eindringlinge", und gegen mich, als ich von der couch aufstand -wobei das nicht sicher ist, aber ich vermute es-)

Bis auf die Angstbedingte Agression, kann man bei allen einen roten Faden erkennen. Also habe ich hinsichtlich des Trainings gute Hoffnung, da es die gleiche bzw ähnliche baustellen sind....

im moment ist er unterwürfig, leckt mir füße und hände, außerdem zieht er oft den schwanz ein....

nach ettlichen zurückbring-aktionen liegt er jetzt auf seiner decke, an seinem neuen, unbequemen, nicht mittelpunkt-des geschehen platz, an dem auch die leine hängt, falls benötigt.

wenn er kurz liegen geblieben ist, gibts gleich ne dunkel-runde gassi.

ich bin ja mal gespannt, wie der abend noch verläuft...

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edit 3:

aufm boden is wutzisabber, und sein genital ist auch am dröppeln.....

....

zufall? oder markiert er hier?

Zitat

Ich verfolge deinen Threat von anfang an und war eigentlich überzeugt, dass eure Geschichte ein Happy End haben wird. Du hast die Sache so ernst genommen und dir Mühe gegeben! Ehrlich, Hut ab! Als dann die Sache mit der Lederjacke deines Vaters passiert ist, dachte ich: oh,oh! Aber inzwischen bin ich mir nicht sicher, dass dein Wauzi ganz gesund ist (ich mein das nicht böse!). Vielleicht sollte da ein Verhaltenstherapeut (gibt`s den auch für Hunde?) oder ein spezialisierter TA hinzu gezogen werden. Du bist jetzt ganz allein mit dem Hund? Ich glaube, mir wäre wohler, wenn ich noch jemanden da hätte!!! Nur für den Fall, dass dein Hund "sich ganz vergisst"!
Ich drück euch trotzdem ganz doll die Daumen!
Fragglemama und Hundis

Hallo Fragglemama,

Ich hatte auch gehofft, dass das alles ein Happy End hat.
Ich bin auch der Meinung, dass Alfons nicht gesund ist...
Ich denke, dass er einiges mitgemacht hat, und das ganze nicht verarbeiten konnte, und seine Probleme einfach wegbellt und Zwangshandlungen entwickelt.

Eben auf dem Abendspaziergang ist er sogar bei einem Hund total ausgerastet.... eigentlich ist er mit Hunden sehr verträglich, und sieht auch irgendwann ein, wann zappe ist. Eben aber war Zähnefletschen und in die Leine hängen, springen, bellen und knurren angesagt.

Unterwegs haben wir einen guten Freund von mir getroffen, er hat selber einen Hund, seine Freundin auch einen Angstagressiven Beller aus dem Tierheim.
Alfons hat sich so vom Boden abgewuchtet, dass ich ihn kaum zurückziehen konnte, als er zum "Tackle" ansetzte.

Beide Situationen gingen dann gut aus, durch mein Eingreifen, abwenden und "sitz".

... Auf dem Rückweg sprang er noch an einem Passanten hoch, und schnappte nach ihm, nur weil dieser zu nah an uns vorbei lief.

Als ich ihn (noch als Gonzo) aus dem Tierheim hier her holte, und auch als ich ihn die Wochen besuchte und spazieren ging, er zeigte nie ein solch agressives Verhalten. Wir haben uns aus dem Angst und Stress - Teil herausgearbeitet, Vertrauen aufgebaut, und Spaß am Leben herausgekitzelt.

Und jetzt so ein Extrem..... Das hat nicht mehr nur was mit "wer ist hier der Boss?" zu tun. Diese Ausmaße waren wirklich nicht vorhersehbar. Und ich hatte bereits mit etwas sehr, sehr schlimmen gerechnet.

Frau Fiedler gab mir ja einen Rat, wie ich die Situation hier daheim handlen soll, um ihn in seine Schranken zu weisen.
Und mit langem, langem, langem Training und meines Erachtens alles Therapeutischen Optionen, ist es bestimmt auch möglich irgendwann, in ferner Zukunft einen Hund zu haben, der einigermaßen ausgeglichen ist
und bereit ist, sich der Welt zu öffnen.

Aber für das Training brauche ich Verstaärkung... und diese gibt es nicht mehr.

Mein Vater wendet sich von mir ab.
Meine Freunde wenden sich von mir ab.
Und letztendlich auch mein Freund sagt, dass er das nicht kann und nicht packt, seelisch.

Ich habe die Wahl zwischen Sozialer Verdörrung, Unverständnis anderer, Abweisung, und mein Leben für Alfons und sein Training komplett umzukrempeln, oder Alfons aufzugeben, und mich dafür selbst nicht zu vergessen.

Ich weiß nicht, wieviel Taschentücher und Klopapierrollen ich jetzt schon vollgeweint habe... aber Fakt ist:

Mit Alfons bin ich alleine. Und alleine schaffe ich das nicht.

Ich werde mich reinhängen, dass er einen Platz bei jemandem findet, der sich mit Verhaltensstörungen auskennt, und das Potenzial in ihm sieht.
Aber ich als Lisa, wie sie hier und jetzt ist und besteht, kann das nicht, nicht unter diesem Druck von außen, nicht mit diesen Gegebenheiten.

Mein Leben mit Alfons geht weiter, im Herzen wahrscheinlich für immer, aber ich werde versuchen, im TSV Frankfurt so viel wie es geht beizutragen, dass er, und später auch andere Hunde wie er, die Möglichkeiten bekommen, sich positiv zu entwickeln.

Wenn hier irgendjemand irgendjemanden kennt, der sich mit Problemhunden dieser Art beschäftigt, und ihr glaubt, Alfons wäre dort gut aufgehoben, bitte meldet euch bei mir!

Auch wenn er mich im Moment noch akzeptiert, ich weiß nicht wie lange es dauert, bis er auch bei mir die Situation aus dem nichts zum kippen bringt, denn das hier ist meines Erachtens kein normaler Problemhund...

wie Fragglemama sagt, alleine habe ich Bedenken, dass er sich "ganz vergisst",

Und wie gesagt, MIT ihm.. bin ich alleine....

Morgen fahren wir zum Tierheim... es wird wohl einen frühzeitigen Abbruch der Probezeit geben. Ich hoffe, dass wir von dort aus an ihm arbeiten können, und er sein Glück findet....

Ich danke euch allen nochmal für die Ratschläge und vor allen Dingen für den Mut und die Rückendeckung... ich wünschte mein Umfeld würde die Dinge genau so sehen wie ihr.

Danke!

Zitat

Willst du nicht wenigstens einen Termin mit Rainer machen ?

Manchmal sind es wenige Dinge, die man ändern muß, Verhalten, welches man verstehen muß, um den Hund zu managen.
Wenn ihr dabei zu der Einsicht kommt, daß ihr zwei nicht die ideale Kombination seid, dann wäre es vernünftig, wenn auch schwer, den Kerl zurückzubringen und ihm eine neue Familie zu suchen.

Da bei euch aber so viel von Anfang an schief lief glaube ich, daß es von alleine gar nicht besser werden kann. Du brauchst jemanden, der dir zumindest sagt, warum, wieso das so läuft. Alleine schon, um manche Fehler in Zukunft zu vermeiden.

Alle Hundetrainer bieten eine "Beratung vor dem Hundekauf" an, aber ich glaub 1% nehmen das in Anspruch. Eine sachliche Einschärtzung eines guten Trainers (mit entsprechender Menschenkenntins) kann so einiges verhindern.

Tu dir und dem Hund den Gefallen, mach wenigstens einen Termin ... sonst wirst du ewig grübeln und ein schlechtes Gewissen haben !!

Gruß, staffy

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Ich habe auch mehr oder weniger einen Termin, also, ich werde nachträglich eine Einschätzung machen, auch um die Zukunft Alfons' wegen, damit man weiß wo seine Baustellen sind, und daran arbeiten kann, und das seinen zukünftigen Besitzern auch klipp und klarr beibringen kann.

Ich hoffe ich kann meinen Freund dazu überreden, wenigstens DORTHIN mitzukommen, um der Situation noch etwas gutes beitragen zu können..

Die Dinge, die man dann im Tierheim selbst, oder in der freien Wildbahn verwirklichen kann, werde ich dann mit ihm machen.
Aber bei mir zuhause ist es der falsche Platz, weil es eben nicht nur mich in meinem Leben gibt. So traurig es ist.

Und das Vetrauen, was ich gerne zwischen Alfons und "allen anderen" aufbauen würde, geht nicht, solange alle (!) in Angst und Schrecken sind.

Frau Fiedler (die die Woche einen ziemlich dicken Blumenstrauß nach Hause bekommt) sieht das auch so, dass ich mir die Frage stellen muss, ob denn mein Umfeld jemald wieder Vertrauen zu dem Hund hätte.
Und das kann ich ganz klar mit einem Nein beantworten.

Für ein einsames Hüttenleben nur zu zweit wären wir perfekt... aber nicht für das Leben, was ich hier führe, und führen möchte.

Steffi E

Ja, dieses "versteinern" ist wie bei dir beschrieben, und das macht mir auch Gedanken, denn ich denke, dass die Lebenssituation hier (obwohl ich ruhig gelegen wohne) zu stressig für ihn ist, und er sich immer mehr in sein Stress-kompensations-verhalten reinsteigert.
Ich versuche dann komplett ruhig zu bleiben, und Ruhe und Kraft irgendwie auch rüberzubringen, aber es bringt nicht sehr viel.
Dann noch das zwanghafte Ablecken von allen möglichen Dingen, oder Wasser trinken bis zum geht nicht mehr...
All das hat er davor auch nicht getan, und erst die Situation hier ist "dran schuld", dass das (wieder?!) ausgelöst wird.

Mein Freund will partout nicht mehr zu dem Hund. Mein Vater auch nicht (der redet nicht mal mehr mit mir). Meine Mutter hat ihn noch nicht kennengelernt, und ich möchte es auch lieber nicht, weil das ihr Traumbild wohl zerschmettern würde...
Dinge auf die ich verzichten kann:
Zeit, Kraft, Geld : JA!
aber meine Nächsten kann ich nicht wegschieben, letztenendes sind solche Menschen meine Kraftspender.

Peewee:

Hallo!
Ich weiß, dass ich keine neuen Besitzer vermitteln kann, aber ich kann ja die Werbetrommel schlagen, mit Alfons arbeiten, und mögliche neue Besitzer aufklären über die Dinge die wir machen und erreichen, und die Dinge die wir nicht erreicht haben. Und dem Tierheim diese dann "empfehlen".
Der Pflegerin liegt viel an Alfons, dem Rohdiamanten.... also denke ich, dass ich gute Karten habe, an seiner Zukunft beteiligt zu sein.
Das Tierheim freut sich schließlich auch über Mithilfe, und haben bestimmt keine Einwände, wenn ich mit ihm zB zum Training gehe.
(das zumindest hoffe ich)

@steffi72

Hallo,

Du hast ja ein paar Thesen bzw Fragen in den Raum gestellt... ich versuche sie dir mal kurz und knapp zu beantworten, also nicht böse sein, wenn der Ton etwas forsch klingt... das liegt daran, dass ich nicht mehr so die Muse zum ausformulieren habe...

Also:

Grundgehorsam:

Alfons hat ein wenig Grundgehorsam.
Er versteht die Kommandos:

Sitz
Platz
Neeeeein/Aus/Pfui
Korb
Hier
und komm (auflösung des Kommandos davor)

Solange ich mit ihm unterwegs bin, und niemand ist dabei, befolgt er diese Kommandos gewissenhaft. Wenn dabei noch Futter im Spiel ist, tut er das in zehnfacher Geschwindigkeit.

-Durch den Wind, ist er tatsächlich oft, ich versuche ihn dann zu beruhigen.
Allerdings ist er in "agressiven Situationen" zu 95% konzentriert und sehr sehr genau bei der Sache...Mittlerweile hält er schon eine Lauer-Position ein, wenn uns jemand auf dem Spaziergang entgegenkommt.
Er ist sozusagen ausser Balance, was das betrifft.

-Absicherung/Trainer:
Wie erwähnt, ich werde mit ihm arbeiten. nur HIER geht das leider nicht (ich habe auch Nachbarn mit einem kleinen Sohn... Auch mit Maulkorb kann da durch die Körpergrößen einiges passieren, und im Treppenhaus begegnet man sich schon einmal)

-Überdeht,neue Umegbung
neue Umgebung ja. Viele leute: nein. Er wurde von meiner Besten Freundin und mir hier her gefahren, diese war Samstag zum Spaziergang da.
Ansonsten mein Vater, der Montag kurz da war, und Samstag morgen mit durch den Park gelaufen ist (alles ohne Kontakt)
Meinen Freund und mich kannte er ja schon.

-Besuch fressen
Alfons will nicht nur Besuch fressen, der Vorfall mit meinem Vater fand draußen statt, fremde Menschen "tackled" er auch an, springt an ihnen hoch, schnappt nach ihnen,knurrt,bellt, "lauert".

-das Ankommen
Ja das stimmt, angekommen ist er noch nicht, wir haben uns noch nicht aufeinander eingespielt, und bis auf sein Korb (oder bei mir in der Nähe) ist er desorientiert.

-Er weiß, dass das anspringen nicht erwünscht ist.
bei mir nicht agressiv (ich kann auch bei agressivem Verhalten eingreifen, bis jetzt akzeptierte er mich immer), bei mir auffordernd (alarm, spiel, freude, "gib mir mein essen/spielzeug") oder aufmüpfig, aber schnell lassend.
bei den anderen ist er aber agressiv. beissen, knurren, bellen.
Und es geht nicht etwas kaputt weil er eben recht stark bzw groß ist, sondern weil er so fest in die klamotte reinbeisst. er beisst rein, lehnt sich dagegen und schüttel seinen kopf und die "beute" gleich mit.
DAS ist mehr als eine Unart!

Hunde pöbelt er seit neuestem an. Egal wen. alle. Zähenfletschend, knurrend,bellen (kreischen eher) und in die Leie hängend.
Auch wenn der andere Hund sich nicht für ihn interessiert hat, oder gar freudig war.

Das hat er in den Wochen davor nie gemacht.
Mit Leine hat er eigentlich auch kein Problem, kann aber natürlich sein, dass dadurch sein Ego so immens gewachsen ist.

Auch mit Anleinen/anderes Zimmer (sogar mit Maulkorb) möchte kein Besuch mehr hierherkommen.
An den Mauli muss er jetzt gewöhnt werden, und wie gesagt: Training steht aufm Plan.

Die konkreten Probleme zähle ich jetzt nicht auf, das wäre ein Roman, weil die nicht so konkret sind. Wären sie das, fiele mir einiges vermutlich leichter.

Ich hoffe ich habe soweit alles ein wenig erklärt...

Liebe Grüße Lisa