Gewalt am Hund?

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@ terry
dann dürfts aber auch keine Hunde geben die Männer lieber mögen als frauen? oder umgekehrt. .

Das hat eigentlich nichts mit "lieber haben" zu tun sondern rein mit der Austrahlung und dem Auftreten der Person zu tun.

Ruhe, Souveraenitat, Selbstsicherheit (in der Austrahlung und der Koerperhaltung) etc zieht die allermeisten Hunde magisch an und man hat ihre Aufmerksamkeit.

Also ich hab wieder mal den Eindruck, daß hier ganz verschiedene Welten aufeinander prallen.

@Fräulein Wolle: Danke für den von oben herab gesprochenen Hinweis, aber ich habe das schon durchaus richtig gelesen. Der TE benutzt den Ruck in Sachen Straße als Erziehungsmaßnahme. Da frage ich mich doch: Warum überhaupt so nah an die Straße herangehen, daß der Hund drauflatschen kann, ohne dem Hund ein Signal zu geben? Wieso muß der Hund bedingungslos und immer auf den HF achten? Man ist ein Team und es ist ganz sicher der Bindung zuträglich, wenn Du dem Hund VORHER freundlich auf Dein Vorhaben des Stehenbleibens hinweist, da brichst Du Dir keinen Zacken aus der Krone und hast nach einem Jahr einen Hund, der sich auch ohne Leine schön lenken läßt, ohne die ganze Zeit an Dir zu kleben.

Ja, es geht nur durch Lob, denn wie soll sonst effektiv gelernt werden? Ein Hund ist kaum "frech" und auch nicht "boshaft", ein Hund erkennt den Sinn einer Sache nicht, hat keine Bindung, ist abgelenkt oder hat das Kommando nicht verstanden. In den seltensten Fällen würde ich von mutwilligem Der-will-mich-ärgern sprechen.

Wie soll der Hund wissen, daß Sitz nicht nur Hinsetzen sondern auch Sitzenbleiben bedeutet? Warum handgreiflich werden, wenn man vorher nicht durch Üben und Loben die Zeit ausgedehnt hat? Das nenne ich dann unnötiges "Fehlverhalten", weil der HF nicht mitgedacht hat. Und der Hund ist dann angeblich frech...

Hi.
Ich antworte jetzt mal OHNE alle Antworten gelesen zu haben auf den Ausgangsfred:

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Der dritte weg ist, wie GRAU, eine Mitte aus den beiden ersten. ABER Bevor gleich jemd aufschreit: NEIN ich erziehe meinen Hund NICHT durch schmerzen.

Hier geht es nicht um GRAU - es ist - wie überall im Leben der goldenen Mittelweg! EIn etwas strengere Tonfall ist m.-M.n. vertretbar - aber genaugenommen auch eine Art von Gewalt. Muß aber sicherlich manchmal sein. (Z.B. Gefahrensituation)

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Ein anderer Punkt ist das Nackenfell. Eine Hundemama trägt ihre Welpen auch im Nackenfell umher ohne das es weh tut. Ich hab auch gelesen das man einen ausgewachsenen Hund am nackenfell hochheben kann ohne das er dabei schmerzen haben soll. Bei Katzen gehts ja auch, da machts jeder TA wenns sein muss.
Ich würd nicht unbedingt ausprobieren wollen ob es wirklich schmerzfrei für den Hund ist ihn am Nackenfell hochzuheben, ABER ich nehm mir heraus ihn am nackenfell zu packen wenn ich ihn, zum beispiel in der wohnung -wo er kein halsband trägt-, "handgreiflich" auf seinen Platz führe.

Bist du eine HUndemama?
Du kannst davon ausgehen, dass es einen 30kg HUnd mit Sicherjeit schmerzt, wenn er am Nackenfell den Boden unter den Füßen verliert.

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Genauso betrachte ich auch den "leinenruck". Es ist zwar nicht erstrebenswert den hund auf diese weise zu korrigieren aber oft halt notwendig. Wenn ich mit meinem Hund an der Bordsteinkante stehe und er sitzen soll bevor wir mit komando die straße überqueren. Und er dann einfach mal über die straße laufen will (aus welchem grund auch immer) dann wird mir hoffentlich jeder zustimmen das man das nicht ignorieren kann. Dann ruckts beim mir halt an der leine.

Hier gibts den feinen aber entscheidenen Unterschied RUCK oder leichtes ZUPFEN. Beim ZUg an der Leine zupfe ich auch ganz leicht und ein "Hey" reicht, um Chip daran zu erinnern, dass er eigetlich bei mir laufen soll.
So funktioniert das auch an der Bordsteinkante. Hier erfolgte vorher die klassische Konditionierung - und zwar an jeder Bordsteinkante. Heute weiß er - klar Ausnahmen gibts immer - HIER muß ich absitzen und auf das Kommando Komm warten.

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Und wenn verkehr ist und ers schon geschafft hat mit allen vieren auf die straße zu kommen dann kann ich doch net geduldig "hier" rufen und warten bis er kommt.

Geh langsamer an die Strasse ran

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Da KANN man einfach nicht unentwegt auf den Hund achten.
Sicher ist es auch eine Frage der erfahrung und übung seinen Hund ein zu schätzen und bei diesem "radar"-Blick immer noch ein
Auge beim HUnd zu haben. Aber was machen die "anfänger"? Ich mein Jeder hat mal angefangen mit Hunden zu leben und die wenigsten
-so hoffe ich- sind als Super Hundehalter auf die welt gekommen.

Das Leben mit HUnd ist Arbeit, Arbeit Arbeit. Jedenfalls solange bis die KOmmandos für den täglichen Gebrauch sitzen.
Und Freude. Während des Training und weit darüber hinaus.

Sicher hat jeder seine eigene Art mit "Gewalt am Hund" umzugehen.
Jedoch haben Schläge und (nicht zu unterschätzen pysische Gewalt) weder in der HUnde- noch in der Kindererziehung was verloren!

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Weil ein Bürgersteig nicht endlos breit ist! Wir haben hier sogar einen der kaum 1m breit ist! Da parken auch keine Autos davor, das ist ne straße richtung ortsausgang. D.h. i.d.r. sind 50 erlaubt aber 80 haben die meisten schon drauf. Auf dem Bürgersteig wäre theoretisch selbst ne 1m leine zu lang.

Dann mußt Du den Hund auf die der Straße abgewandte Seite nehmen. Man muß ja nicht unbedingt links führen.

Diese Aussage:
Ja ich hab den Ruck an der leine anfangs genutzt um meinem Komando nachdruck zu verleihen.
Und die hier
Es geht ja nicht um erziehung im idealfall sondern um anfängliche ausnahmen.
widersprechen sich völlig.

Und ein Hund der dich im Freien vollkommen ignoriert den interessiert ein "hier" oder "hier bei mir" auch nicht wenn du in die nähe der strasse kommst.

Dann sichere den Hund im Freilauf ab. Ich meine nicht "hier" sondern ein Aufmerksamkeitssignal vor der Straße. Das muß man natürlich erst ohne Ablenkung üben.

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Ich wünsche den "leichte Gewalt" HF immer ganz dringend einen Hund, der sehr sensibel ist, damit sie unmittelbar sehen, wohin solche Erziehungsmaßnahmen führen. Aber das müßte am Ende dann wieder der Hund ausbaden und das ist ja auch blöd. Jeder Hund wird mit Streß auf Gewalt - egal wie leicht - reagieren. Und unter Streß lernt man schlechter.

Ich bin weit davon entfernt, super erfahren oder gar fehlerfrei zu sein, im Gegenteil, ich bin ein sehr aufbrausender Typ Mensch. Mir rutscht auch mal ein Brüller raus. Den muß ich dann aber hinterher doppelt bezahlen. Ein nicht so empfindlicher Hund steckt das äußerlich vielleicht eher weg, aber er hat dann dennoch weniger Vertrauen, ist verunsichert oder nimmt Dich schlicht nicht ernst.

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@ terry
dann dürfts aber auch keine Hunde geben die Männer lieber mögen als frauen? oder umgekehrt.

tagakm hat es ja schon richtig geschrieben: es ist immer die Person um die es geht. Das hat auch nichts mit Biologie zu tun. Da kann ein Bär von einem Mann mit seinem Hund soviel rumrucken, rumbrüllen, tief vor sich hinbrabbeln wie er will, wenn der Hund ihn nicht respektiert und zwar seine Persönlichkeit, dann wird er nur den Erfolg haben das der Hund aus Angst gehorcht.

Und eine Frau kann mit diesem Hund leicht und locker arbeiten ohne Ruck und Co. wenn sie von der inneren Einstellung her dazu in der Lage ist und vor allen Dingen auch den Hund respektiert. Hier wird der Hund freiwillig sich unterordnen.

Der kleine, feine Unterschied.

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Ich denke ehrlich gesagt, man sollte das alles nicht sooo eng sehen

FALSCH.

Hier im Netz sehe ich alles sehr eng. Erziehungstipps empfinde ich im Netz seeeehr Grenzwertig.

Und über Gewalt, so minimal wie sie ist, erst recht.

KEINER von uns weiß genau wer hier mitliest. KEINER von uns weiß wie ein Leinenzuppler von Mitlesenden umgesetzt wird. KEINER von uns weiß wie es aufgefasst wird von Mitlesenden wenn von Korrekturen geschrieben wird.

Diese Grenze wurde in vielen Foren, und auch hier, schon lange überschritten. Jeder fasst es so auf wie er es gerade braucht. Ist normal. Ist auch nicht falsch. Und darum muss man da sehr vorsichtig sein.

Man kann einen Handlung nie so gut beschreiben das es nicht falsch nachgemacht werden kann.

Und darum werde ich immer widersprechen wenn Korrekturen (von nichts anderem wird ja hier geschrieben) als harmlos bezeichnet werden. Denn die Harmlosigkeit wird sofort aufgehoben wenn falsch interpretiert und angewendet.

Warum du, Fräuleinwolle, mich zitierst ist mir schleierhaft. Mein Zitat gehört zu einem ganz anderem Hintergrund (Ausstrahlung). Daran kann man sehr deutlich sehen wie Geschriebenes verwendet wird (Korrektur als Erziehungsmassnahme). Jeder wird immer so handeln und reagieren wie es ihm aus seiner Sicht möglich ist.

Ist jeden Tag hier aufs Neue zu sehen.