Leinenruck

Zitat

Weil ich den Wunsch versprüre, dich darauf hinzuweisen, dass es andere, bessere Wege gibt, als deinen bisherigen. Willst du keine neuen kennenlernen?

Ich bin grundsaetzlich immer dazu bereit neue Erfahrungen zu machen und neue Methoden zu erlernen und Erkenntnisse zu gewinnen.....Mensch lernt im Leben nie aus und keiner weiss ALLES.
Allerdings ist es meine Erfahrung das eine Trainingsmethode immer auf den individuellen Hund abgestimmt werden muss.....was sich fuer den einen Hund bewaehrt hat ist auf einen anderen Hund vielleicht gar nicht uebertragbar weil er darauf ueberhaupt nicht anspricht. Daher gibt es in der Hundeausbildung keine Patenrezepte a la "one size fits all".

Du bist jederzeit Willkommen mich zu besuchen und mir deine Methoden an meinen Hunden vorzufuehren.....und ich kann dir versichern das ich diese deine Methoden jederzeit uebernehmen werde wenn ich sehe das Du damit Erfolg bei meinen Hunden hast und das ich diese Methoden in unseren Alltag, Tagesablauf und Lebensstil einbauen kann ohne groesse Umstaende.
Eine Trainingsmethode ist immer nur SO gut inwieweit die Anwendung desser fuer einen Halter machbar ist im Alltag.

Zitat

Nur weil es das geringere Übel ist, also eben kein richtiges Reißen an der Leine, befürwortest du es? Ich habe den Eindruck, du konzentrierst dich zu sehr auf die Dinge, die noch schlechter sein könnten, und nicht auf die, die besser sein könnten.

Dass es zum Erfolg führt, ist unumstritten, sonst hätte sich diese Methode nicht so lange gehalten. Mir geht es aber nicht darum, ob damit das Endziel erreicht wird, sondern ob es nicht noch einen besseren und schonenderen Weg gibt, um es zu erreichen.

Alina, WAS genau hältst du für besser und schonender? Und woher kannst du das so genau beurteilen?

Wenn die Leine zu Ende ist, spannt sie sich nunmal. Nicht jeder Hund lässt sich durch Locken oder Kasperle dazu bringen, die Leine nie zu spannen. Sobald die Leine sich spannt entsteht Druck auf Halsband oder Geschirr. Und nu? Was ist da schonend? Hiilfe, es entstand Druck!

Solange ein Hund noch nicht leinenführig ist, wird er über die Leine Druck erfahren, das schleckt keine schonende Methode weg. Ständiger Druck bewirkt Gewöhnung und Abstumpfung, daher finde ich einen reellen Zeitrahmen schon wichtig. Ich habe nichts gegen die Baum-spielen-Methode, wenn sie beim betreffenden Hund funktioniert, aber wenn der Hund dadurch wochen- oder gar monatelang in der Leine hängt, was ist da schonend dran?

Zitat

etwas zu der "Stehen bleib" methode sagen das funktioniert vielleicht mit einem Hund ganz gut und was mache ich wenn ich drei an der Leine hab die unabhänig von einander ziehen??

Na dann würd ich eben erst mal mit jedem einzeln trainieren, bis sie NICHT mehr ziehen (soferns deine eigenen und keine "Leihhunde" sind).

Zitat

dann kann ich damit rechen das ich erstens 4 std für einen spaziergang brauche und alle zwei meter stehen bleiben kann nagut wer die zeit und die gedult dazu hat bitte

Dann darfst du halt nicht so viele Hunde halten bzw. spazieren führen wenn du dafür weder Zeit noch Bock hast!

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Nur weil es das geringere Übel ist, also eben kein richtiges Reißen an der Leine, befürwortest du es?

Ein Leinenzupf um die Aufmerksamkeit des Hundes zu gewinnen bevor er die Leine straff zieht ist kein geringeres Uebel da an dieser Methode absolut nichts "uebel" ist.

Entweder wir reden aneinander vorbei und verstehen unter "zupfen" zwei verschiedene Dinge oder Du machst einfach nur zuviel Wind um nichts.

Ich schließe Mich Alina VOLL an!

undercover hat Folgendes geschrieben:

was macht sich so sicher das dein weg der bessere ist?

Was uns davon überzeugt?
Das es schlüssig, betrachtet aus verschiedensten! perspektiven und aus dem BBlickwinkel unterschiedlcihes methoden, Ansätze und Theorien dazu kommt das man eine WAHL hat!
Man trifft dann eine Entscheidung aus dem bauch.
ICH fühle mich gut dabei und meine Hunde, sowie die Menschen und die Hunde mit denen ich arbeite und denen ich die "andere Art" zu arbeiten näher bringe. Alles lässt sich fachlich(wissenschaftlich) fundiert belegen und selbst bei eingehender, mehrmaliger kritischer Betrachtung dieser Arbeitsweisen und vorallem, viel wichtiger der GRUNDHALTUNGEN die hinter der Arbeit und der Überzeugung stehen, komme ich immer wieder zum selben Schluss!
Da ich damit gesegnet bin mich selbst kritisch und ehrlich zu Hinterfragen und vorallem das was ich praktiziere, sowie meine Handlungen professionell zu Reflektieren (ich hab das gelernt, als Soz.Päd. muss man des ja können), mache ich dies in Regelmäßigen Abständen. Inzusammenarbeit mit kritischen anderen Augen!

Wichtig wäre noch zu dieser thematik zu sagen das es KLAR ist das eure und viele andere methoden funktionieren! Aber NICHT weil das problem, das oft genannte war, sondern weil einige faktoren und Veränderungen (darüberhinaus) dazu geführt ahben das sich etwas verändert hat und somit eine Besserung erzielt welche begründet auf anderen faktoren eben genau das Problem was bestand behoben hat!
Somit wird natürlich davon ausgegangen das wirklich das problem so bestanden hat.

Zusätzlich noch zu anderen methoden, Ansätzen und Theorien bleibt noch zu sagen:
WIR sehen NUR was wir WISSEN!
Alles, jede beobachtung ist absolut Subjektiv! Selbst die Objektivitätist Subjektiv!
Und es ist völlig klar das jedem seine Methode (wenn sie funktioniert bzw. zum Ziel führt) wichtig ist! und er sie als DIE einzig Wahre und Richtige Methode sieht!
Aber NUR, weil man eben andere nicht kennt bzw. oft die Perspektiven fehlen und das Wissen um Grundhaltungen, und das Wissen darüber WAS die Wahrheit bzw. die wirkliche Realität ist und was nicht!
Denn JEDER mensch sieht seine Realität, seine wahrheit anders! Weil er anders geprägt wurde, andere Dinge erlernt und erlebt hat, sein Gehirn anders funktioniert bzw. andere Dinge wichtig erachtet als das gehirn des vaters oder eines anderen Hundehalters.
Das ist NICHT abwertend oder schlimm, das ist völlig normal und mit DIESEM Wissen kann man anfangen anderes an sich heran und herein zu lassen um eben sich verschiedene Perspektiven zugängig zu machen um DANN entscheiden zu könnenw as für SICH selbst richtig, wichtig und Sinnvoll ist!

Aber OHNE diese verschiedenen perspektiven bzw. die gleichen Perspektiven und das gleiche Grundlagenwissen über verschiedenste Methoden, Ansätze und Perspektiven und Theorien KANN man gar nicht richtig darüber Diskutieren, denn es KANN nicht konstruktiv weitergehen!

Selbst wenn man die gleichen Theorien, Ansätze, grundlagen, Perspektiven hat und ANDERE meinung ist, kann man konstruktiv für alle seiten diskutieren weils ie die INHALTE kennen!
Auch wenn sie diesen Wiedersprechen... aber das ist ein Unterschied! Ohne jemanden schlecht machen zu wollen!

Und das ist EIN Grund wieso es bei bestimmten Themen immer wieder zu Disputen kommt, besonders wenn die Beteiligungsmasse wechselt und sehr groß ist - denn JEDER hat andere Grundhaltungen, Basen und Perspektiven und vorallem kennen die Wenigsten verschiedenste Ansätze, Theorien und Perspektiven (das ist NICHT schlimm!) aber dadurch kann man nicht konstruktiv diskutieren!

Nochmal: es gibt nicht DIE Wahrheit und DAS absolut Richtige!
Jeder bastelt sich seine eigene Realität und Handlungsregime zusmamen!

Nina

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Ich schließe Mich Alina VOLL an!

undercover hat Folgendes geschrieben:

was macht sich so sicher das dein weg der bessere ist?

Was uns davon überzeugt?
Das es schlüssig, betrachtet aus verschiedensten! perspektiven und aus dem BBlickwinkel unterschiedlcihes methoden, Ansätze und Theorien dazu kommt das man eine WAHL hat!
Man trifft dann eine Entscheidung aus dem bauch.
ICH fühle mich gut dabei und meine Hunde, sowie die Menschen und die Hunde mit denen ich arbeite und denen ich die "andere Art" zu arbeiten näher bringe. Alles lässt sich fachlich(wissenschaftlich) fundiert belegen und selbst bei eingehender, mehrmaliger kritischer Betrachtung dieser Arbeitsweisen und vorallem, viel wichtiger der GRUNDHALTUNGEN die hinter der Arbeit und der Überzeugung stehen, komme ich immer wieder zum selben Schluss!
Da ich damit gesegnet bin mich selbst kritisch und ehrlich zu Hinterfragen und vorallem das was ich praktiziere, sowie meine Handlungen professionell zu Reflektieren (ich hab das gelernt, als Soz.Päd. muss man des ja können), mache ich dies in Regelmäßigen Abständen. Inzusammenarbeit mit kritischen anderen Augen!

Wichtig wäre noch zu dieser thematik zu sagen das es KLAR ist das eure und viele andere methoden funktionieren! Aber NICHT weil das problem, das oft genannte war, sondern weil einige faktoren und Veränderungen (darüberhinaus) dazu geführt ahben das sich etwas verändert hat und somit eine Besserung erzielt welche begründet auf anderen faktoren eben genau das Problem was bestand behoben hat!
Somit wird natürlich davon ausgegangen das wirklich das problem so bestanden hat.

Zusätzlich noch zu anderen methoden, Ansätzen und Theorien bleibt noch zu sagen:
WIR sehen NUR was wir WISSEN!
Alles, jede beobachtung ist absolut Subjektiv! Selbst die Objektivitätist Subjektiv!
Und es ist völlig klar das jedem seine Methode (wenn sie funktioniert bzw. zum Ziel führt) wichtig ist! und er sie als DIE einzig Wahre und Richtige Methode sieht!
Aber NUR, weil man eben andere nicht kennt bzw. oft die Perspektiven fehlen und das Wissen um Grundhaltungen, und das Wissen darüber WAS die Wahrheit bzw. die wirkliche Realität ist und was nicht!
Denn JEDER mensch sieht seine Realität, seine wahrheit anders! Weil er anders geprägt wurde, andere Dinge erlernt und erlebt hat, sein Gehirn anders funktioniert bzw. andere Dinge wichtig erachtet als das gehirn des vaters oder eines anderen Hundehalters.
Das ist NICHT abwertend oder schlimm, das ist völlig normal und mit DIESEM Wissen kann man anfangen anderes an sich heran und herein zu lassen um eben sich verschiedene Perspektiven zugängig zu machen um DANN entscheiden zu könnenw as für SICH selbst richtig, wichtig und Sinnvoll ist!

Aber OHNE diese verschiedenen perspektiven bzw. die gleichen Perspektiven und das gleiche Grundlagenwissen über verschiedenste Methoden, Ansätze und Perspektiven und Theorien KANN man gar nicht richtig darüber Diskutieren, denn es KANN nicht konstruktiv weitergehen!

Selbst wenn man die gleichen Theorien, Ansätze, grundlagen, Perspektiven hat und ANDERE meinung ist, kann man konstruktiv für alle seiten diskutieren weils ie die INHALTE kennen!
Auch wenn sie diesen Wiedersprechen... aber das ist ein Unterschied! Ohne jemanden schlecht machen zu wollen!

Und das ist EIN Grund wieso es bei bestimmten Themen immer wieder zu Disputen kommt, besonders wenn die Beteiligungsmasse wechselt und sehr groß ist - denn JEDER hat andere Grundhaltungen, Basen und Perspektiven und vorallem kennen die Wenigsten verschiedenste Ansätze, Theorien und Perspektiven (das ist NICHT schlimm!) aber dadurch kann man nicht konstruktiv diskutieren!

Nochmal: es gibt nicht DIE Wahrheit und DAS absolut Richtige!
Jeder bastelt sich seine eigene Realität und Handlungsregime zusmamen!

Nina

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Das hast Du zwar alles sehr philosophisch und sehr ausfuehrlich geschrieben, haettest die Message aber auch mit einem einfachen Satz rueberbringen koennen "Wer dem Hund Signale vermittelt die auf irgendeine Weise vom Hund koerperlich gespuert werden, egal wie sanft, kennt nur veraltete Methoden und hat es versaeumt sich in huendischer Psychology fortzubilden"

Ich koennte meine Antwort zwar auch umschweifend und auf 2 Seiten verteilt mit vielen schlauen Stichworten ausgeschmueckt verfassen, aber dazu fehlt gerade die Zeit

Ich finde es recht anmassend zu behaupten das deine und Alina's Erziehungsmethoden/Trainingsmethoden die einzig wahre und aus huendsicher Sicht verstaendlich und akzeptable Methode ist und dies das Masz aller Dinge sei.......nichts anderes bringst Du rueber

Ich frage mich nur an wievielen Hunden all dieses angelesene Wissen auch in die Tat umgesetzt wurde?
Ich kann fuer mich selbst behaupten mir ein umfangreiches Wissen angeeignet zu haben, praktisch sowie theoretisch, und das ich weiss wie ich dieses Wissen umsetzte ohne je einem Hund dabei geschadet zu haben, ihm Schmerzen zubereitet zu haben oder ihm Trainingsmethoden aufgezwungen habe die auf irgendeine Weise negativ auf ihn eingewirkt haben.

Gewalt fängt da an, wo Wissen aufhört.