Eure Meinung zu einer Übung in der Hundeschule

Zitat von dagmarjung

Ein Hund, der die Kommandos über positive Verstärkung gelernt hat, ist natürlich maximal verwirrt, wenn er plötzlich mit der Druckmethode konfrontiert wird, Denn die setzt ja voraus, daß man dem Hund erst einmal etwas Unangenehmens zufügt, ihn also bestraft, bevor er die Lösung finden kann, durch Nachgeben aus der unangenehmen Situation herauszukommen.

Das ist eine völlig andere Art des Lernens als die, die der Hund bisher kannte. Außerdem unlustbetont. Und absolut unnötig.

Früher war die Druckmethode Standard. Natürlich hat es so auch funktioniert, sonst wäre es ja nicht Standard gewesen.

Beim jungen Welpen war in der Regel noch nicht viel Widerstand zu erwarten. Und wenn der Hund das Lernprinzip Druck & Weichen kennt, kann er auch relativ schnell die Lösung finden und den Druck vermeiden.

Beim älteren rohen Junghund ohne Vorerfahrung war mehr Widerstand zu erwarten, da wurde mit Stachelhalsband und Gerte nachgeholfen.

Es hatte seinen Grund, warum Hunde früher erst ab neun Monaten bis einem Jahr als ausbildungsfähig angesehen wurden: Weil jüngere, mental noch weniger stabile Hunde oft unter der Druckmethode einbrachen.

Alles anzeigen

Zwischen leicht unangenehm gestalten und Stachelhalsband und Gerte liegen aber auch Welten in der Hundeausbildung.

Wenn man ersteres mit positiver Verstärkung kombiniert, kommt ein gutes Ergebnis heraus. Zweiteres ist einfach indiskutabel.

Zitat von HundLeo

Zitat von Wonder2009

Wenn man ersteres mit positiver Verstärkung kombiniert, kommt ein gutes Ergebnis heraus.

Die positive Verstärkung gab es aber nicht. Nach Druck auf den Po und dem daraus resultierenden Sitz durfte der Hund nicht gelobt werden sondern wurde stumm wieder korrigiert wenn er zb. weg gerutscht ist vom Bein.

Ja wie gesagt. Das finde ich trainingstechnisch nicht gut.

Aber grundsätzlich ist negative Verstärkung ein probates Mittel. Am besten kombiniert mit positiver Verstärkung.

Zitat von HundLeo

Zitat von Wonder2009

Wenn man ersteres mit positiver Verstärkung kombiniert, kommt ein gutes Ergebnis heraus.

Die positive Verstärkung gab es aber nicht. Nach Druck auf den Po und dem daraus resultierenden Sitz durfte der Hund nicht gelobt werden sondern wurde stumm wieder korrigiert wenn er zb. weg gerutscht ist vom Bein.

Bei negativer Verstärkung ist die "Belohnung" die Erleichterung, die der Hund empfindet, wenn er einen Weg gefunden hat, dem unangenehmen Druck zu entgehen. (=Sitzen, Platz etc)

Zitat von HundLeo

Sie ist jung und ich muss mal schauen, wer sie ausgebildet hat.

Dann hat sie wohl Lehrgänge bei einem Trainer "alter Schule" gemacht.

In der Hunde-Erziehung gilt leider die Annahme nicht, dass man mit "50 Jahre Erfahrung" automatisch ein guter Trainer und Ausbilder ist, weil sich die Forschung in der Verhaltens-Psychologie enorm weiter entwickelt hat.

Wer da nicht auf der Höhe bleibt und regelmässig Weiterbildungen besucht oder sich durch Lesen von Fachliteratur weiter bildet, bleibt dann ewig in so üblen Machenschaften wie diesem Runterdrücken hängen.

Ok am Beispiel Sitz

Ich zwicke den Hund ganz leicht in den Muskel links und rechts von der Wirbelsäule kurz vor dem Beckenknochen. Wichtig: kein Druck sondern ein leichtes zwicken. Diesem leicht unangenehmen Reiz weicht so gut wie jeder Hund aus und setzt sich hin. Dann hört man natürlich sofort auf zum zwicken. (Negative Verstärkung)

In dem Moment wo man aufhört zu zwicken, weil der Hund sich hinsetzt, gibt man ihm ein Leckerlie, Ball oder ähnliches (positive Verstärkung)

Kommando sagt man in dem Moment, wo der Hund sich hinsetzt.

Und jetzt bitte keine Antworten, ala „Aber das geht auch ganz anders“. Das weiß ich. Es war nur ein Beispiel und niemand von euch muss es so machen.

Ich formuliere es mal unlerntheoretisch, hoffe ich. Wenn sich für den Hund etwas doof anfühlt (=Strafe) und das beendet wird, dann fühlt er sich besser (=Belohnung). Im Grunde hat man im Alltag ständig Situationen, wo man für den Hund Sachen macht, die sich doof anfühlen. Geschirr anziehen zum Beispiel, finden im Grunde alle Hund mehr oder weniger doof, weil es halt Gefummel am Hund ist. Höre ich damit auf, spürt dre Hund Erleichterung, das ist dann die Belohnung.

Die Krux ist: Wenn ich über dieses System arbeiten möchte, muss ich erst das doofe Gefühl hinzufügen. Der Augenblick, an dem ich das mache, lässt den Hund genauso was lernen, wie der Augenblick, wo ich die Strafe wieder wegnehme. Ganz generell führt der Einsatz von Strafe beim Training immer dazu, dass der Hund gehemmter wird und sich nicht so drauf freut. (Achtung: Stressgehampel ist keine Freude!) Das kann bei manchen Erziehungssachen von Vorteil sein! Bei Sitz, Platz etc. würde ich das allerdings auf keinen Fall wollen. Wenn man das da nutzen möchte, dann müsste man es zumindest so kleinschrittig machen, dass der Hund nicht in Not kommt, sondern die Lösung schnell finden kann. Das reduziert den Stress.