"Der Hundeprofi" und "Rütters Team"

Hunde sind eh Weltmeister im beobachten und lesen ihrer Menschen

Zitat

Und manche Leute haben einfach auch unkomplizierte Hunde und deshalb halten sie sich für den grössten Hundeguru....

Leute bei dem der Universalwunderabbruch nicht klappt die sind einfach nicht authentisch genug mit ihrem Hund?

Also ich finde das schon etwas lächerlich wie hier teilweise argumentiert wird.

Ich glaub ja eher das es auf das Problem einhergehend die Motivation vom Hund und der allgemeine Trainingszustand (der je nach Hund und Erregungslage in der Situation vielleicht auch länger braucht um erarbeitet zu werden) ankommt.

Und selbst dann hängt es von es von der bisherigen Lernerfahrung des jeweiligen Hundes ab.

Nen erwachsenen Hund aus dem TS, der vielleicht schon Erfahrungen gemacht hat und Strategien entwickelt hat, ist halt was anderes als ein Züchterwelpe der von klein auf bei seiner Bezugsperson lebt.

Nicht das es nicht auch TS Hunde gibt, die man durchaus beeindrucken kann, ist halt vielleicht etwas wo man nen längerem Atem braucht und es mit nem reinen "Anschiss fürs Leben" nicht getan ist sondern viel mehr die Arbeit drum herum zu bewerten ist, als am "Ende" das lass das.

Alles anzeigen

Ich denke, du verwechselst jetzt was. Erziehung besteht nicht aus einem Superduperabbruch. Hunde, die ein Thema mit Pöbeln haben, kann man zur not mal abbrechen, aber an sich ist ja da wichtigste, dass Hunde dort zurechtkommen, wo sie halt leben.

Der Züchterwelpe kann sehr schwierig sein und der Tierschutzhund Hund super einfach.

Es muss passen. Und es passt halt oft einfach nicht.

Es geht auch nicht darum, seinen Hund „anzuscheissen“. Oder „zusammenzuhalten“. So gehe ich nicht mit meinen Tieren um.

Aber wenn Hund a, es witzig findet Hund b zu drangsalieren, oder Katze c zu fressen, dann äußere ich meinen Unmut. Und da ich ein eher weicher Mensch bin, habe ich Hunde, die zu mir passen.

Zitat von Aoleon

Wir sind zwar keine Hunde, ganz klar, aber ich finde man kann es einfach so super bei Hunden sehen.

Oft (nicht immer) ist es ja so das grade bei Welpen und sehr jungen Hunden das Fehlverhalten von erwachsenen Familienmitgliedern mit recht viel Getöse geahndet wird. Das ist häufig richtig laut und sieht manchmal auch heftig aus.

Je mehr die Kleinen aber lernen und es auch schaffen mehr aufs Gegenüber zu achten, desto leiser wird das auch. Knurren, Lefze ziehen, etc etc.

Die müssen ja erstmal lernen das ein Knurren heißt "Gleich gibts Ärger", und das ein LEfzenheben halt heißt "Gleich knurr ich und dann gibts Ärger", und so weiter. Die kommen mit dem Wissen ja nicht auf die Welt.

So mach ich das halt auch, Fehlverhalten wird deutlich körpersprachlich und laut geahndet, danach wird das sehr schnell (je nach Hund) auf immer leisere Töne runtergeregelt. Der leiseste "Ton" ist am Ende halt das Heben einer Augenbraue.

Hat bisher noch jeder Welpe quasi sofort verstanden und konnte das eben dann auch lernen also wie sein Mensch da kommuniziert.

Alles anzeigen

Und dann gibts Welpen wie unsere Zweithündin. Die will der Ersthündin das Kauteil abnehmen. Ersthündin knurrt und macht Getöse. Welpe schnappt sich das Kauteil trotzdem kackenfrech

Auch Hündinnen sind nicht alle perfekt, nur weil sie die älteren Hunde sind.

Zitat von Winnie82

Zitat von Aoleon

Wir sind zwar keine Hunde, ganz klar, aber ich finde man kann es einfach so super bei Hunden sehen.

Oft (nicht immer) ist es ja so das grade bei Welpen und sehr jungen Hunden das Fehlverhalten von erwachsenen Familienmitgliedern mit recht viel Getöse geahndet wird. Das ist häufig richtig laut und sieht manchmal auch heftig aus.

Je mehr die Kleinen aber lernen und es auch schaffen mehr aufs Gegenüber zu achten, desto leiser wird das auch. Knurren, Lefze ziehen, etc etc.

Die müssen ja erstmal lernen das ein Knurren heißt "Gleich gibts Ärger", und das ein LEfzenheben halt heißt "Gleich knurr ich und dann gibts Ärger", und so weiter. Die kommen mit dem Wissen ja nicht auf die Welt.

So mach ich das halt auch, Fehlverhalten wird deutlich körpersprachlich und laut geahndet, danach wird das sehr schnell (je nach Hund) auf immer leisere Töne runtergeregelt. Der leiseste "Ton" ist am Ende halt das Heben einer Augenbraue.

Hat bisher noch jeder Welpe quasi sofort verstanden und konnte das eben dann auch lernen also wie sein Mensch da kommuniziert.

Alles anzeigen

Und dann gibts Welpen wie unsere Zweithündin. Die will der Ersthündin das Kauteil abnehmen. Ersthündin knurrt und macht Getöse. Welpe schnappt sich das Kauteil trotzdem kackenfrech

Alles anzeigen

Das erinnert mich an die Dogge meiner Freundin und Ashkii. Anfangs hat die Dogge mit viel Getöse versucht ihm klar zu machen, dass er sich zu benehmen hat. Fand Ashkii lustig. Dann kam der Tag, an dem Ashkii sich in ca. 10 Meter Entfernung einen Stock schnappte, den der Gefährte der Dogge dort abgelegt hatte. Die Dogge stand bei uns, fixierte Ashkii, ging ein paar Schritte vor, stand regunglos und Ashkii, der sich nach rechts mit Stock aus dem Staub machen wollte, wurde langsamer und "kleiner", drehte um, und legte den Stock wieder da ab, wo er ihn weg geholt hatte.

Bei Ashkii und Nia war es auch nicht wirklich anders. Versuchte Nia irgendwas mit Getöse, fand Ashkii das lustig. Er "klaute" ihr ohne zu Zögern auch schon mal Gegenstände unter der Nase weg. Und dann kamen die Tage, an denen Nia mit dem Rücken zum jeweiligen Gegenstand lag und Ashkii hielt großen Abstand. "Schielte" zwar sehnsüchtig danach, aber wagte sich nicht ran. Irgendwann stand Nia dann auf und Ashkii konnte sich nun endlich "bedienen".

Das Jungtier hier hat leider noch nie auf einen Abbruch der Althündin gehört, weder bei den lauten, noch bei den leisen fixierenden. Ich bin viel damit beschäftigt, das kleine liebliche Monster davon abzuhalten der Großen auf den Sack zu gehen

Mir fallen halt echt nur ganz wenige Situationen ein, in denen ein Abbruch relevant wäre, und nicht die positive Verstärkung einer anderen Handlung das von mir angestrebte Trainingsziel wär. Oder ein Abbruch im Sinne einer Notsituation verhindern nicht nur heißt, dass ich da schon zehn Schritte vorher mit dem Training anfangen muss. Also ich hab als relevante Abbruch-Situationen echt nur so banale Alltagssituationen im Kopf.

Für mich ist ein Abbruch halt die direkte Art der "Lass-das-Kommunikation".

Das bedeutet ja nicht, dass man dem Hund nicht erklären sollte, was erwünschtes Verhalten ist, das auch belohnt wird.

"Lass-das- Kommunikation" ist doch nur ein (kleiner) Teil der Interaktion mit dem Hund.

Eine ganz andere Baustelle ist dann wieder das Eintrainieren von Signalen bzw Kommandos, welche alle mittels positiver Verstärkung aufgebaut werden (sollten).

Zitat von KayaFlat

Für mich ist ein Abbruch halt die direkte Art der "Lass-das-Kommunikation".

Das bedeutet ja nicht, dass man dem Hund nicht erklären sollte, was erwünschtes Verhalten ist, das auch belohnt wird.

"Lass-das- Kommunikation" ist doch nur ein (kleiner) Teil der Interaktion mit dem Hund.

Eine ganz andere Baustelle ist dann wieder das Eintrainieren von Signalen bzw Kommandos, welche alle mittels positiver Verstärkung aufgebaut werden (sollten).

Aber was wär das denn außer so banales Zeug? Sachen draußen nicht aufzunehmen kann ich üben in dem ich Sachen anzeigen übe. Hat Anirac erst so süß beschrieben wie ihr Hund ihr alle Pommes einzeln angezeigt hat, find ich zehn Mal beeindruckender als wenn jetzt jemand sagt "und dann hab ich mich einmal so richtig schreiend auf den Hund geworfen und dann war Ruhe". Jagen bei nem Jagdhund umzulenken ist ne ganze Lebensaufgabe, wenn ich dem Hund ein artgerechtes Leben bieten will. Hund geht auf jemanden los durch Abbruch zu verhindern erscheint mir wie gesagt nicht als das zu trainierende Mittel der Wahl. Also mir fallen da echt nicht so viele ultra wichtige Sachen ein.

Also bei Trainern würde ich immer eine:n wollen der mit mir durch positive Verstärkung arbeitet, und so im (Haus)Alltag hatte ich noch nie das Gefühl ich musste jetzt meine innere Dominatrix dafür finden, dass wir allgemein Dinge eher nicht tun, die der andere doof findet.