Beiträge von Potato

Zitat von fliegevogel

Zitat von Potato

dass das ein natürliches Merkmal ist

Es ist ein Merkmal, dass bei verschiedenen Tierarten mit Domestikation einhergeht. Bei wilden Säugetieren gibt es das mWn gar nicht. Ich finde das nicht sehr "natürlich", ehrlich gesagt, auch wenn das "natürlich" sehr subjektive ist.

Beim Rest Deines Beitrags versteh ich den Bezug nicht.

Ohne jetzt das Thema des Threads zu sprengen, die Forschung über village dogs legt nahe, dass sich Hunde von Nordafrika ausgehend durch enge cohabitation größtenteils quasi selbst domestiziert haben, ohne dass Menschen groß Einfluss genommen haben. Subsagara village dogs zB haben eine derart große genetische Vielfalt, dass auch diese Kontinent spezifische Ursprünge haben müssen. Und natürlich haben sich Hunde, genau wie auch Menschen, über die Jahrtausend physisch verändert, auf quasi "natürlichem" Wege. Und gerade diese ursprünglichen village dogs haben tatsächlich oft Ringelruten. Das mag auch (vielleicht gerade im Alter) Nachteile haben, kann jedoch genauso gut auch Vorteile haben (in der Auseinandersetzung mit anderen Rüden, um von Hündinnen gewählt zu werden etc). Mein village dog kommt aus solch einer cohabitation, in der es seit Jahrtausenden keine "Zucht" gibt, und hat eine Rute in Zimtschneckenform. Das gleiche village dog Phänomen gibt es weltweit, und es gibt keine mir bekannte Forschung, nach der es Anhaltspunkte gäbe dass dieser Phänotyp nicht auf Basis natürlicher Selektion entstanden wäre. Man kann als Mensch derlei Ruten jetzt aus verschiedenen Gründen wegzüchten (ich bin kein Orthopäde), aber per se ist das ein durch natürliche Einflüsse entstandener phänotyp Hund.

Zitat von fliegevogel

Zitat von Potato

kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass das ein Nachteil wäre, sonst wären sie doch ausgestorben? Und irgendeinen Grund scheinen sie ja auch zu haben, sonst würden sie ja natürlich nicht vorkommen

So funktioniert natürliche Selektion nicht. Ein Merkmal muss keinen Grund haben und es kann sogar nachteilig sein und trotzdem nicht aussterben. Es darf nur nicht so nachteilig sein, dass es die Vermehrung verhindert.

Mal abgesehen davon sind natürliche Aussterbeprozesse unfassbar langsam, d.h. ein Merkmal, das wir heute beobachten, kann dennoch bereits auf dem Weg sein, auszusterben. Das weiß man halt erst in ein paar 10000 Jahren.

Zu den Ringelruten kann ich nichts beitragen, außer dass ich mich meine zu erinnern, dass permanente Ringelruten mit Wiebeldeformationen einhergehen, irgendwie im Zusammenhang mit Möpsen...? Ist aber nur gefährliches Halbwissen.

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Dann ist es aber ja einfach natürliche weiterentwicklung, die ja in jeder Art stattfindet, darum gings mir jetzt nicht. Natürlich entwickelt jede Art sich weiter, mein Punkt war dass das ein natürliches Merkmal ist. Und natürlich haben verschiedene natürliche Ausprägungen ihre Vor- und Nachteile (weiße und schwarzd Haut etc) und verwachsen auch über die Jahrtausende

Zitat von Schwabbelbacke

Zitat von Potato

Hm, gibt es da Studien zu? So krasse Ringelruten sind ja bei Hunden auch in der Natur sehr verbreitet (also in der echten Natur, nicht durch Menschen hergezüchtet) deshalb kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass das ein Nachteil wäre, sonst wären sie doch ausgestorben? Und irgendeinen Grund scheinen sie ja auch zu haben, sonst würden sie ja natürlich nicht vorkommen (und dann auch noch unabhängig voneinander in ziemlich allen Teilen der Welt)

Ob es Studien dazu gibt, weiß ich nicht.

Ich habe ja nur von den Beobachtungen bei meinen beiden Hunden geschrieben.

Allerdings denke ich halt, es ist im Endeffekt die Wirbelsäule, die sich so eindreht. So ganz folgenlos gesund kann es eigentlich nicht sein.

Mo gehört im übrigen einer Rasse an, die nicht nach Optik, sondern ausschließlich aufgrund Funktionalität, gezüchtet wird. Und da hat sich die Rute, so wie du ja schreibst, auch als kringelrute, entwickelt

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Ich will dir nicht absprechen dass deine Hunde Probleme haben, nur sagen dass es tatsächlich auffällig ist, dass "natürliche", ungezüchtete Hunde weltweit Ringelruten haben. Vielleicht gibt es gemeinsame Vorgänger, oder sie haben es unabhängig voneinander entwickelt, aber es wird ja auch immer weiter vererbt, und das wäre schon sehr ungewöhnlich wenn es ein Nachteil bzw "Fehler" der Natur wäre

Zitat von Schwabbelbacke

Zitat von Tiggy

Hi,

ich habe mal eine Frage zum Thema Ringelschwanz.

Und zwar, gibt es ja einige Rassen mit mehr oder weniger geringelter Rute.

Meine Djazzy, Wolfsspitz ist in der Rute sehr Locker, man kann diese durch die Hand gleiten lassen, und merkt lediglich eine selbsthaltende leichte Spannung.

Ihre Wurfschwester Daisy hat eine mehrfach, und sehr stramm gewickelte Rute. Diese fühlt sich eher so an, als würde die gesamte Muskulatur steif und total angespannt sein.

Im Fall von Daisy haben wir jetzt erstmal einen Physiotermin, um zu schauen, ob dies an einer Verspannung der Rückenmuskulatur liegt.

Ist es bei Spitzen, oder anderen Rassen öfter so extrem? Und, wenn es nicht an einer Verspannung liegen sollte wird auf sowas geachtet? Fällt das dann auch unter Qualzucht?

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ich sehe kringelruten tatsächlich auch kritisch, obwohl ich 2 Hunde habe, die ihre Rute über den Rücken einkringeln.

Mannis (Mix) ist super weich, er trägt sie auch oft waagerecht und nur die Spitze gekringelt und allgemein ist da viel Rutenspiel bei ihm.

Bei ihm sehe ich da überhaupt keine Probleme.

Bei Mo (da ist es ein Rassemerkmal), sieht es für mich etwas anders aus.

Er hat super feste Muskulatur in der Rute und die ist allgemein deutlich fester. Er kann sie komplett auskringeln, das macht er auch regelmäßig, aber so viel Bewegung ist bei ihm nicht drin.

Da beide ja alle 6 Wochen zur Physio gehen, kann ich natürlich vergleiche zwischen den beiden ziehen.

In der Rute selber gibt es bei beiden keine nennenswerten Verspannungen.

Im unteren Rücken ist Manni ganz furchtbar, mo hat da auch Probleme, aber bei weitem nicht so schlimme wie Manni.

Beide haben aber auch lange Lenden, die ihre Probleme begünstigen.

Mo hatte allerdings einen erheblichen muskulären unterschied in der Hinterhand, als er noch Recht jung war. Er trägt die Rute, im Gegensatz zu Manni, nicht mittig, sondern rechts.

Dieses Ungleichgewicht war extrem zu sehen und wir haben viel gemacht, um das abzufangen, was leider nicht funktioniert hat.

Mo kam dann deutlich früher als geplant, in den Sport, da dieses Problem auch gerne die Huskys haben, die unsere Physio in Behandlung hat.

Mit dem Beginn im Sport wurde das Problem tatsächlich weniger und ist mittlerweile komplett behoben.

Aber das ist für mich ein Thema, was ich eben Recht kritisch sehe.

Für mich zwar keine noch Qualzucht, aber schon etwas, wo man drauf achten muss

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Hm, gibt es da Studien zu? So krasse Ringelruten sind ja bei Hunden auch in der Natur sehr verbreitet (also in der echten Natur, nicht durch Menschen hergezüchtet) deshalb kann ich mir irgendwie nicht vorstellen dass das ein Nachteil wäre, sonst wären sie doch ausgestorben? Und irgendeinen Grund scheinen sie ja auch zu haben, sonst würden sie ja natürlich nicht vorkommen (und dann auch noch unabhängig voneinander in ziemlich allen Teilen der Welt)

Noch als Nachtrag: Ihr müsst das ja ohnehin sehr explizit und in Einzelheiten mit Lufthansa absprechen. Ihr braucht ja einen (am besten!) Direktflug, um den Stress für den Hund so gering wie möglich zu halten, dh das Ticket ist dementsprechend teuer, die Box ist teuer, das Ticket für den Hund ist teuer, die benötigten Papiere sind teuer und nur in einem kleinen Zeitfenster gültig (und nervenaufreibend zu bekommen). Ihr wollt nicht tausende Euro ausgeben, euren Umzug fix geplant haben und mit Sack, Pack und Hund am Flughafen stehen und dann ist Lufthansa eure Box zwei Zentimeter zu groß. Meinen Ansprechpartner von Brussels Airlines kannte ich danach so gut dass ich ihn fast auf einen Kaffee zu uns eingeladen hätte.

Habt ihr das geschätzt oder den Hund wirklich in entsprechende Box gesteckt? Man unterschätzt das nämlich total. Meine Hunde sind 102/69/76 geflogen und sind um einiges kleiner. Bei der Größe der Box selbst gibts wenig zu verhandeln (ich würde auch gleich die entsprechende Lufthansa box kaufen). Eher wird nicht genau nachgeschaut ob der Hund auch wirklich genug Platz hat, aber das würd ich ihm bei Langstrecke nicht unbedingt zumuten. Notfalls muss er Cargo fliegen...

Zitat von coma636

Zitat von l'eau

Mal eine Flug-Frage:

Wie viel Zeit vergeht etwa zwischen Landung und Verlassen des Flughafens (wenn Hunde im "Gepäck" dabei sind)?

Potato ist glaube ich schon öfter mit ihren Hunden geflogen…

Ich glaub das kann man nicht verallgemeinern... Die Hunde kommen nicht mit dem Gepäck sondern extra, das heißt man wartet in der Regel länger, und dann muss man mit ihnen (bei internationalen Flügen) auch noch durch den Zoll, das heißt da kommts dann auch noch darauf an wieviel da los ist und wie gründlich sie gecheckt werden. Ich würde von rund einer Stunde ausgehen.

(bis nie, wenn irgendwas nicht stimmt, deshalb war bei mir das ob immer so im Fokus, dass ich weniger auf die Zeit geachtet habe).

Der Support-Pfau war wahrscheinlich eher auf domestic flights beschränkt

Zitat von Mrs.Midnight

Zitat von Potato

Neues aus meiner HH-Whatsappgruppe, die leider immer mehr zur brachyzephalen Gruppe wird. Man tauscht sich jetzt darüber aus, wo man am besten Papiere herbekommt, damit man seinen Hund als emotional support dog mit ins Flugzeug nehmen kann. Da weiß man schon vorher (in der Regel) dass man mit seinem Hund regelmäßig Langstrecke fliegen wird, aber anstatt sich dann einen Hund zu kaufen, der das gut überstehen würde, kauft man einen brachyzephalen Hund, der dabei sterben könnte, und versucht dann ihn als emotional support Hund zu deklarieren, damit man sicher geht, dass Menschen die tatsächlich einen service-Hund bräuchten, diesen nicht mehr mitnehmen dürfen (wurde aufgrund von zu vielem Missbrauch schon von fast allen Fluglinien abgeschafft). Mich macht das richtig wütend. Und irgendwie ist es auch so bezeichnendes Verhalten für entsprechende HH.

das zeigt mal wieder so gut wie extrem egoistisch Menschen sein können.
Der Flug wäre für den Hund ein massives Gesundheitsrisiko, er könnte dabei sterben ? - ich will aber !!111

Abe kommst du aus dem Ausland? Weil dieses Social Support Animal Ding ist doch in Deutschland eh nicht anerkannt oder? (ist ja absolut nicht das selbe wie ein wirklich nötiger Assistenzhund)

Das Problem ist, das es gerade bei Langstrecke komplett andere Systeme vor Ort gibt, nach denen Hunde entsprechende Kennzeichen/Zulassungen bekommen. Und ein ptsd-Hund hat ja nochmal eine ganz andere Ausbildung als ein Blindenhund etc. Das macht halt eine Vereinheitlichung ultraschwer. Und dann holt man sich entsprechende Papiere von Psychiatern, Tierärzten etc, der Hund benimmt sich daneben auf dem Flug, und die nächste Airline schränkt die Bedingungen soweit ein, dass man denen aus manchen Ländern kommend gar nicht mehr entsprechen kann, weil es dort kein vereinheitlichtes System gibt. Damit schränkt man die Zugänglichkeit für eingeschränkte Menschen noch weiter ein, der Brachy ist wahrscheinlich auch in der Kabine gefährderter, wenn Cargo potenziell tödlich ist, aber hey, er hat seinen eigenen insta-account....

Neues aus meiner HH-Whatsappgruppe, die leider immer mehr zur brachyzephalen Gruppe wird. Man tauscht sich jetzt darüber aus, wo man am besten Papiere herbekommt, damit man seinen Hund als emotional support dog mit ins Flugzeug nehmen kann. Da weiß man schon vorher (in der Regel) dass man mit seinem Hund regelmäßig Langstrecke fliegen wird, aber anstatt sich dann einen Hund zu kaufen, der das gut überstehen würde, kauft man einen brachyzephalen Hund, der dabei sterben könnte, und versucht dann ihn als emotional support Hund zu deklarieren, damit man sicher geht, dass Menschen die tatsächlich einen service-Hund bräuchten, diesen nicht mehr mitnehmen dürfen (wurde aufgrund von zu vielem Missbrauch schon von fast allen Fluglinien abgeschafft). Mich macht das richtig wütend. Und irgendwie ist es auch so bezeichnendes Verhalten für entsprechende HH.

Zitat von acidsmile

Dafür gibt es ja unterschiedliche Rassen. Mit einigen findet man es persönlich leichter, wie mit anderen.
Es gibt Hunde die müssen gefordert werden, ihren Anlagen entsprechend und welche die sind mit dem Alltag ihres Menschen voll auf zufrieden.
Bei Mischlingen ist immer das Risiko dabei, eine Wundertüte zu erhalten, dessen Anlagen man nicht abschätzen kann.

Ich sehe regelmäßig einen Husky, der mindestens 20Kg schwerer ist, wie er sein sollte. Die Halter haben auch nicht so viel Lust herum zu laufen. Aber da darf man ruhig Laut sagen "Falsche Rasse für euch Leute".

Es gibt heutzutage viele Rassen die extra dafür gezüchtet werden, gut "nur" mit dem Alltag ihres Menschen glücklich zu sein.
Wenn man keine bestimmten Hundesport Hobbys haben möchte, dann sind Begleithunde perfekt als "alles kann, nichts muss" Hunde.

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Es gibt handicap-Hunde, die ich immer gerne empfehle, und dann gibts natürlich Ausschläge nach unten und oben (wie zB Huskies), aber grundsätzlich würde ich immer davon ausgehen, dass jeder junge, gesunde Hund Input und Bewegung braucht. Und dafür gibt es ja noch die dritte Möglichkeit neben es immer gerne tun und den Hund einfach verfetten lassen, nämlich es einfach trotzdem zu tun, selbst wenn man es öfter mal als Arbeit empfindet. Es gibt Sonntag-Morgen, an denen ich super gerne mit einem Kaffee in der Hand mit meinem Hund durch die Stadt spaziere. Ich erkunde sehr gerne die Nacht mit ihm. Ich gehe gern wandern oder joggen (was mein Hund hasst), aber es gibt eben auch sehr viele Morgene, an denen ich einfach gerne vor der Arbeit noch ein paar Minuten länger schlafen wollen würde, es gibt viele abende an denen ich schon 12 Stunden gearbeitet habe (und mein Partner mit den Hunden draußen war, ohne den ich es auch gar nicht schaffen würde) und ich super fertig bin, aber trotzdem noch mit den Hunden raus muss. Oder es hat einer genau dann um 4 Uhr nachts Durchfall, wenn ich um 8 nen Termin habe. Ich finde es schön, dass es Menschen gibt die das nie als Arbeit empfinden, aber ich gebe Neu-HH, die da Bedenken haben auch gerne mit dass es schon auch Leute wie mich gibt, die Hundehaltung neben allem Schönen auf jeden Fall auch bei Zeiten als anstregend empfinden. Auch als einschränkend zB, was reisen etc angeht.