Qualzuchten IV

Zitat von Solumna

Dalmatiner. 10% der Welpen (in Verbandszucht!) sind uni- oder bilateral taub auf Grund der Fellfarbe (Zuchtziel Extremschecken, explizit ohne Platten gewünscht) und es gibt keine Bestrebungen, daran etwas zu ändern, obwohl man sicher weiß, dass mehr und größere Platten mit einem geringeren Taubheitsrisiko korrelieren.

Mh also mWn nicht es in Deutschland in Verbandszucht nur 2% und es gibt innerhalb des VDH n Plattenprojekt.

Ganz drin bin ich nicht, aber wenn dich dazu mehr interessiert frage ich gerne Mal bei befreundeten Dalmatinerzüchtern, ob sie Lust haben fürs df eine Gegendarstellung zu schreiben.

Seit ich Mal mit genau deinen Argumenten eine Diskussion begonnen und "verloren" habe (in "", ich hab halt einfach umgedacht), bin ich da etwas entspannter mit deutschen VDH Dalmatinern.

Zitat von Solumna

Zitat von Ariodante

Echt? Wo denn?

Jedes Mal, wenn im "Welche Rasse würdet ihr mir empfehlen"-Thread nach einem mittelgroßen, kurzhaarigen, lauffreudigen Hund gesucht wird.

Um es genauer zu machen: Dalmatiner. 10% der Welpen (in Verbandszucht!) sind uni- oder bilateral taub auf Grund der Fellfarbe (Zuchtziel Extremschecken, explizit ohne Platten gewünscht) und es gibt keine Bestrebungen, daran etwas zu ändern, obwohl man sicher weiß, dass mehr und größere Platten mit einem geringeren Taubheitsrisiko korrelieren. Das ist mMn eindeutig Qualzucht, Krankheiten auf Grund vom Zuchtziel und es wird nicht versucht, das zu verhindern

Ok, die hatte ich nicht auf dem Schirm, da hast du recht. Und wenn ich überlege, Krohmforländer zum Beispiel fällt hier auch manchmal, unwidersprochen. Ob das Qualzucht ist, naja, aber gesund geht anders.

Zitat von langstrumpf

Es scheint ja nicht mal über den Geldbeutel zu funktionieren, die Leute zahlen ja irre Beträge für OPs etc und scheinen das normal zu finden...

Im Gegenteil, oft genug empfinden sie das dann sogar als ganz besonders lobenswertes Zeichen für ihre Liebe zum Hund, wie viel sie doch bereit sind für ihre tollen Hunde zu tun. Man rechnet immerhin schon beim Kauf die OP mit ein, ist das nicht echt lobenswert?

Zitat von flying-paws

Vielen ist das beim Dalmatiner nicht klar. Aber vermutlich, weil man es nicht sieht und es ja nicht "weh tut".

Nun, da selbst hier im Forum schon gefragt wurde, ob Taubheit für einen Hund denn wirklich schlimmer sei als gekürzte Vibrissen an der Schnauze beim Pudel - wieso sollten sich dann ausgerechnet die Fans dieser Rasse da einen großen Kopf drum machen?

Zitat von corrier

Zitat von Solumna

Dalmatiner. 10% der Welpen (in Verbandszucht!) sind uni- oder bilateral taub auf Grund der Fellfarbe (Zuchtziel Extremschecken, explizit ohne Platten gewünscht) und es gibt keine Bestrebungen, daran etwas zu ändern, obwohl man sicher weiß, dass mehr und größere Platten mit einem geringeren Taubheitsrisiko korrelieren.

Mh also mWn nicht es in Deutschland in Verbandszucht nur 2% und es gibt innerhalb des VDH n Plattenprojekt.

Ganz drin bin ich nicht, aber wenn dich dazu mehr interessiert frage ich gerne Mal bei befreundeten Dalmatinerzüchtern, ob sie Lust haben fürs df eine Gegendarstellung zu schreiben.

Seit ich Mal mit genau deinen Argumenten eine Diskussion begonnen und "verloren" habe (in "", ich hab halt einfach umgedacht), bin ich da etwas entspannter mit deutschen VDH Dalmatinern.

Für Deutschland hab ich keine konnkreten Zahlen gefunden (die TiHo macht da aktuell wohl eine Studie zu).

Aber für KC Dalmatiner: 2018 wurden 10,etwas% ein- oder beidseitig taube Welpen geboren, davon 9,etwas% einseitig und 0,5-1,0% beidseitig (genaue Zahlen verlinke ich, konnte ich mir nur nicht merken)

Studie zur Taubheit von KC Dalmatinern

Wenn(!) Sich da was tun sollte, freut mich das. Wirklich. Die Frage ist nur, wie weit die Richter einem das Abweichen vom kroatischen Standard erlauben werden hinsichtlich Platten, v.a. bei den Braunen

Also in D ist es durch den verpflichtenden BAER test und die Zucht nur mit hörenden Hunden deutlich niedriger, als woanders, wo das nicht so ist.

Finde ich selbst erstaunlich, denn bisher habe ich angenommen, das Vorhandensein von Melanozyten ja/nein ist Zufall. Aber der Unterschied ist signifikant.

In Schweden darf man zB taube Hunde töten und mit unilateral tauben Hunden züchten, da ist die Zahl ne ganz andere als in D.

Unilateral taub sind in D wohl 7-8% und bilateral taub unter 2% (1,7% oder so).

Die Zuchtbücher der 4 Dalmatinerverbände sind öffentlich inkl Ergebnisse der Welpen, bei mehr Interesse müsste man sich Mal hinsetzen und rechnen.

Unilateral taub merkt man ja gar nicht, jeder meiner Hunde könnte unilateral taub sein. Ohne BAER Test wird man das nicht heraus finden, dafür macht man ihn ja 🙈

Da den niemand sonst macht, ist die dunkelziffer normal gefärbter unilateral tauber Hunde unbekannt und vermutlich auch kaum zu schätzen und deshalb schwer zu vergleichen.

Es gibt, glaube ich, 40 Rassen mit verpflichtendem BAER Test (darunter ACD und JRT, kann das sein?).

Können wir rausfinden, wie hoch da der Protentsatz von bilateral tauben Hunden ist?

Und dann vergleichen? Fänd ich jetzt spannend, aber ich hasse Mathe und Zahlen.

Es ist definitiv ne Grauzone und Dalmatiner etc sind nicht "meine Rasse", weshalb ich da nicht sooo viel zu weiß. Aber es fällt mir schwer, körperlich und psychisch belastbare, fitte, ausdauernde, ausgeglichene Hunde mit gesunder Größe und Gewicht als Qualzucht zu bezeichnen, weil 17 von 1000 Hunden statistisch taub sind, zumal da ja sogar dran gearbeitet wird (in D und Ö).

Und bzgl Platten: auch da gibts wie gesagt im VDH Bemühungen. Evtl werden diese Hunde keine Champions (keine Ahnung), aber ihre Zuchtzulassung bekommen sie.

Zum Dalmatiner gibt es eine Podcastfolge, anfangs geht es da auch explizit um die Taubheit (wen das noch mehr interessiert, dem empfehle ich auch die "Weiß"-Folge):

http://hundezucht-podcast.de/2023/02/05/fol…-karin-bednorz/

http://hundezucht-podcast.de/2022/07/08/fol…hitehead-weiss/

Zum Ausstellen hab ich das gefunden:

"(...) Auf einer Clubausstellung besteht (zumindest beim Dalmatiner) im Gegensatz zu den nationalen und internationalen Ausstellungen, auch die Möglichkeit einen Hund ohne Ahnentafel oder mit nach Standard zuchtausschließenden Merkmalen zu zeigen.(...)

https://www.pro-dalmatian.de/infobereich/

Das ist ein Verein außerhalb des VDH.

Zitat von corrier

Finde ich selbst erstaunlich, denn bisher habe ich angenommen, das Vorhandensein von Melanozyten ja/nein ist Zufall. Aber der Unterschied ist signifikant

Finde ich nicht wirklich. Bei Extremscheckung ohne Whitehead-Beteiligung sind doch die Kopfplatten die letzten, die verschwinden, umso weißer der Hund ist.

Zitat von corrier

Die Zuchtbücher der 4 Dalmatinerverbände sind öffentlich inkl Ergebnisse der Welpen, bei mehr Interesse müsste man sich Mal hinsetzen und rechnen.

Hast du Links zu den Zuchtbüchern? Dann würde ich mich damit mal hinsetzen (ich habe eine neu gewonnene Liebe für die Auswertung von hundebezogenen Excel-Tabellen ich weiß jetzt Dinge)

Zitat von corrier

Es ist definitiv ne Grauzone und Dalmatiner etc sind nicht "meine Rasse", weshalb ich da nicht sooo viel zu weiß. Aber es fällt mir schwer, körperlich und psychisch belastbare, fitte, ausdauernde, ausgeglichene Hunde mit gesunder Größe und Gewicht als Qualzucht zu bezeichnen, weil 17 von 1000 Hunden statistisch taub sind, zumal da ja sogar dran gearbeitet wird.

Es ist definitiv nicht die krasseste Qualzucht, die es gibt. Deine Erzählungen hier sind das aber auch erste Mal, dass ich da von irgendwelchen Bestrebungen höre. Es reicht auf jeden Fall dafür, dass ich die Rasse nicht empfehlen würde

Zitat von corrier

Und bzgl Platten: auch da gibts wie gesagt im VDH Bemühungen. Evtl werden diese Hunde keine Champions (keine Ahnung), aber ihre Zuchtzulassung bekommen sie.

Da ist halt die Frage, wie dann der Anreiz für Züchter/Halter ist, wenn es keine Arbeitsprüfungen gibt und Champion-Titel die einzige Möglichkeit der Verifizierung sind. Das sehen wir ja bei den KHCs: Rüden mit Champions haben durchschnittlich mehr Würfe und es gibt weniger zur Zucht zugelassene Rüden mit 0 Würfen als bei Rüden ohne Titeln

Ach was gerade noch meine Dalmi-Züchter-Freundin meinte:

Diese Purinstoffwechselstörung ist schwerer zu wiegen, als einseitig hörend.

Gehe ich mit.

Ich könnte in einer FB Gruppe fragen, ob jemand die Prozente zu den tauben Welpen beim ACD weiß. Die haben auf jeden Fall den BAER Test als Pflicht vor Abgabe corrier

corrier

Dazu steht das bei 1801 Welpen 28 beidseitig und 89 Welpen einseitig taub geboren wurden.

In Zahlen 1.5% beidseitig und 5% einseitig.

In Amerika sind es 2.8% beidseitig und 11.8% einseitig.