Mehrere Probleme nach Welpenkauf

Weil kein offizieller Auswerter involviert ist.

Der "TA um die Ecke" kann ja ein sehr guter TA sein und einen tollen Job machen, aber solche Auwertungen müssen einfach einheitlich sein. Deswegen gibt es in seriösen Zuchtvereinen offizielle (entsprechend fortgebildete TÄ) die diese Röntgenaufnahmen auswerten.

Ob die direkten Eltern HD- /ED-frei sind ist nur peripher wichtig, HD z.B. übersringt gerne mal eine Generatin, der Sinn der "Papiere" (Ahnennachweis) ist, dass man erkennen kann wie die Entwicklung in den letzten Generationen ausgesehen hat.

Augen ohne Befund ist ja ganz nett, aber es gibt erbliche Erkrankungen, die man klinisch, also in der TA-Praxis durch eine Augenuntersuchung, erst ab 5 - 7 Jahren feststellen kann, auch, wenn sie schon im Uterus genetisch veranlagt sind. Dafür gibt es dann entsprechende Gentests, über die man weiß, ob der Hund hetero- oder homozygoter Träger dieser Erkrankung ist, was ein wesentlicher Faktor bei der Auswahl des Deckrüden ist.

Ich weiß nicht genau, wie das bei den Bordern im CfBrH geregelt ist (dem Rasseverein unter dem VDH). Ich habe zwar alles durchröntgen lassen, aber noch nicht eintragen lassen. Meine Aufnahmen müssen jedenfalls eingereicht werden und offiziell ausgewertet werden. Bin aber nicht sicher, wie viele Auswertungsstellen der CfBrH hat.

Aber wie ist das im IRGJV? Wenn da jeder TA, der beim jeweiligen Züchter sitzt, die Auswertung vornimmt, hat der ja gar keinen Überblick? Werden die Ergebnisse irgendwo zusammengeführt? Wie viele Rassevertreter, die in die Zucht sollen, sieht denn dann der jeweilige TA? Nur die von den Züchtern in seiner Umgebung? Oder kann der Züchter es sich sogar aussuchen, zu welchem TA er geht?
Das fände ich bedenklich. Ok, ist auch ein wenig off-topic. Aber @Schnaggel, so kommt es, dass Papiere eben weniger Aussagekraft haben. Wie häufig wird der Wurf überprüft (Anzahl der Welpen, Fitness...)? Wenn das immer der "TA des Vertrauens" machen kann, ist gar nix mehr sicher...!

Grüßle und alles Gute
Silvia

Naja, es steht und fällt mit den Auswertern. Wenn der TA des Vertrauens auswerten darf und immer nur die Labbis des Züchters vor die Nase bekommt, wie repräsentativ, seriös, und vor allem "für die Zucht sinnvoll" ist dann die Auswertung? Der Auswerter muss doch maximal vergleichen können, der müsste idealerweise alle Labbis Deutschlands kennen, überspitzt gesagt.
Und: wenn die Eintragung nicht irgendwo zusammengeführt wird, wann erkennt dann der IRGJV, dass möglicherweise Labbis irgendein Problem entwickeln? Irgendwer muss da sitzen, der sagt "hömma. Das sind mir zu viele braune Labbis mit Hautproblemen. Wir müssen für braune Labbis Test xy einführen, um die Hautprobleme erstmal zu erfassen und nächstes Jahr gucken wir, ob es zuviele sind, und ob wir nur noch braune Labbis mit Merkmal xy zulassen" (vereinfacht und überspitzt, wenn Merkmal xy eben für sicher gesunde Haut steht).

Einen Verein kann jeder gründen, braucht nur 7 Mitglieder. Ich kann morgen ein paar Trainingskollegen zusammentrommeln und einen Internationalen Sporthundeverein gründen, der Border, Shelties und Malis betreut. Dann denke ich mir aus, dass die Border auf genetische Veranlagung für Stummelruten getestet werden müssen, die Malis schwarz sein müssen und deshalb alle farbgenetisch getestet werden müssen, schreibe vielleicht noch auf, dass alle mindestens HD-B sein müssen, und fertig ist der Lack. Logo ausgedacht, Papiere gedruckt, Zuchtbuch eröffnet, bums.

Gentests sind toll, aber sind es überhaupt Tests, die speziell auf Labbis zugeschnitten sind? Manche Hundevereine sehen einfach mal Gentests für alles und jedes für alle betreuten Rassen vor, egal ob sinnvoll oder nicht. Der Augenbericht - sind überhaupt Augenkrankheiten beim Labbi typisch?
Nein, vom bulgarischen Kofferraumverkäufer sind wir schon etwas weiter weg.
Nur, ob das Vorgehen und die Regeln vom IRGJV für eine Zucht gesunder Labrador Retriever Sinn machen, steht in den Sternen. Dazu kenne ich mich bei Retrievern zuwenig aus.
Grüßle,
Silvia

Zitat von Gersi

Wahrscheinlich bin ich paranoid. Aber pauschal (und auf alle möglichen Dinge bezogen) täte ich das wohl nicht.

Genau das dachte ich auch...
Ich würde 50:50 vorschlagen - und zwar für alle noch anfallenden Kosten.
Grundsätzlich gilt bei mir: "mein Tier, meine Kosten". Ab dem Tag der Übernahme.
Aber in diesem Fall wäre das wohl mein Kompromiss.

Zu den Ausgangsfragen:
Ich würde erstmal die vollen Behandlungskosten fordern, der Welpe hat offensichtlich einen Mangel und man hat das Recht auf Nachbesserung. Wenn die Züchterin darauf nicht eingeht, kann man immer noch überlegen ob man sich auf einen Kompromiss einlässt um einen Rechtsstreit zu vermeiden. Und das Herausgerede auf den TA finde ich auch schwach. Ein Züchter muss das erkennen.
Auf keinen Fall würde ich etwas unterschreiben, dass auf weitergehende Vorderungen verzichtet wird. Man weiß ja nie was kommt, der Hund kann schwere HD bekommen oder an PRA erblinden oder sonstwas.
Was das Futter angeht, klingt es ja gut, wenn er jetzt eine Sorte verträgt. Ich drück die Daumen, dass es dabei bleibt.

Zur Sache mit den Gesundheitsauswertungen:
Die Gentests klingen ja gut, aber mir würde PRA fehlen. In meinen Augen einer der wichtigsten Gentests überhaupt. Hat man einen Welpen aus ungetesteten Eltern, wärs mir das Geld wohl wert, den Hund testen zu lassen. Rettet zwar auch nichts mehr, aber man ist wenigstens beruhigt (oder wenn er betroffen sein sollte, wenigstens vorbereitet).
Bei den Augenuntersuchungen wäre interessant von wann die sind und wer das gemacht hat. Steht irgendwo was von DOK? Dann ist es wenigstens ein vernünftiger Auswerter. Und der Test sollte maximal zwei Jahre her sein. Wirklich interessant sind erst die Untersuchungen im höheren Alter, aber in der Dissidenz habe ich schon erlebt, dass der Hund nur mit 2 Jahren untersucht wird und dann nie wieder.
Die HD/ED-Bewertung kannst du wie schon mehrfach geschrieben, in die Tonne kloppen. Die Auswertung durch den Haustierarzt hat diverse Nachteile:
1. Die Kompetenz des Gutachters. Ein normaler Tierarzt macht sowas nur selten und ist dafür nicht geschult (und bei dem TA, der den Gebissfehler nicht erkannt hat wär ich ja gleich doppelt skeptisch).
2. Die Vergleichbarkeit fehlt. Beim VDH darf jeder Verein nur einen Gutachter benennen. Dieser bekommt die Bilder anonymisiert und wertet alle Hunde des Vereins aus. Dadurch ist sichergestellt, dass die Ergebnisse vergleichbar sind, bei zig tausend Haustierärzten bewertet eben jeder etwas anders.
3. Die Abhängigkeit des Tierarztes. Ein bestellter Gutachter ist unabhängig, die Bilder sind anonymisiert und er bekommt sein Geld über einen bestehenden Vertrag vom Verein. Der Haustierarzt will seinen guten Kunden sicher nicht verlieren und wird es sich dreimal überlegen ob er einen Hund zuchtuntauglich bewertet (und dann könnte der Züchter ja einfach zum nächsten Tierarzt weiter ziehen und schauen ob der es besser bewertet).
Insofern ist das, wie du es ausdrückst wirklich "Grütze" , denn auch ohne Zucht- und Ausstellungsambitionen will man doch möglichst einen HD-/ED-freien Hund, denn auch im Familienalltag muss er schmerzfrei laufen können. Da das Kind in der HInsicht ja in den Brunnen gefallen ist, würde ich den Welpen mit einem Jahr in einer größeren Klinik röntgen lassen um wenigstens ein Ergebnis "für den Hausgebrauch" zu bekommen, also ist der Hund belastbar oder evt. eingeschränkt.

Zitat

Also vom IRJGV habe ich eine Ahnentafel:

Deckrüde HD-/ED-frei, Augen ohne Befund, Bewertung 1 = vorzüglich. (Ausgestellt von einer tierärztlichen Klinik)

Mutter: HD-leicht, ED-frei, Augen ohne Befund, HNPK-N/N (frei), EIC-N/N (frei) (Ausgestellt von besagter Tierärztin die auch die Kieferfehlstellung nicht erkannt hat)

Naja, in Anbetracht dessen, dass die Mutter ja nun noch in jüngerem Alter ist finde ich es schon bedenklich, dass sie bereits eine "leichte" HD aufweist und trotzdem mit ihr gezüchtet wurde.

Labbis gibt es wie Sand am Meer, wenn man die züchten will kann man sich doch bitteschön eine vollständig gesunde Zuchthündin anschaffen.

Gentest bringt nur was, wenn man dann im Genom nach bestimmten vererbten Krankheiten suchen lassen will bei denen der Erbgang bekannt ist oder wenn es wichtig ist, dass man mit dem Test die Abstammung verifiziert.